вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Сообщение aftaev »

R45 писал(а):35-50к
нолик забыл дописать, для нормального станка 350-500к будет точнее ;)
R45 писал(а):обработка из отливок патрубков для К700 и других деталей
размер их какой с сколько штук/день нужно?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
R45
Кандидат
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 23:02
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Сообщение R45 »

еще седня с самого утра на работе атаковал работников станков))) и выяснил что в цехе большинство направляющих сделанны на скольжении почему это не реализуеться в "хобби" станках? да сервоприводы мне некупить но разве портал из алюминия не двинуть 2мя шд на 18(28)кг скольжением по смазке?
R45
Кандидат
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 23:02
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Сообщение R45 »

aftaev писал(а):размер их какой с сколько штук/день нужно?
размеры разные от 150*200мм
по вопросам производительности не думал пока что(как бы это по "желтому" не звучало) просто есть потребность в связи с чем и рассматриваю данную тему
в районе 4-6 обработак посадочного места за 8-10часов меня бы устроило)-но как говорят аппетит приходит когда кушаеш))
R45
Кандидат
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 23:02
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Сообщение R45 »

еще седня работяги предложили 45е валы зделать чтоб непрогибало)для визуализации на работе нашел не обработанный круг на 320мм с копейками где то на l-500 = тяжолый)


и еще почему нехотел бы шариковые каретки мне кажеться они будут быстро изнашиваться и накатывать дорожки на рельсах....Как часто меняеться каретка?рельс? при 5/2-12часов
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Сообщение aftaev »

R45 писал(а):и выяснил что в цехе большинство направляющих сделанны на скольжении почему это не реализуеться в "хобби" станках?
так же почему в хобби не строят контроллеры ЧПУ на радиолампах :)
R45 писал(а):да сервоприводы мне некупить но разве портал из алюминия не двинуть 2мя шд на 18(28)кг скольжением по смазке?
скольжение это как алюминий по алюминию :)
R45 писал(а):в районе 4-6 обработак посадочного места за 8-10часов меня бы устроило)
3мм фрезой 1 деталь за полсмены ;)
R45 писал(а):и еще почему нехотел бы шариковые каретки мне кажеться они будут быстро изнашиваться и накатывать дорожки на рельсах....Как часто меняеться каретка?рельс? при 5/2-12часов
лет через 5-10
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
R45
Кандидат
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 23:02
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Сообщение R45 »

aftaev писал(а):скольжение это как алюминий по алюминию
латунная втулка(расходник) по стальному валу
aftaev писал(а):3мм фрезой 1 деталь за полсмены
неутешительные прогнозы((((( но всеравно спасибо что без внимания не оставляете)
aftaev писал(а):так же почему в хобби не строят контроллеры ЧПУ на радиолампах
не настолько силен в радиоэлектронике-можно чуть подробнее если несложно?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Сообщение aftaev »

R45 писал(а):латунная втулка(расходник) по стальному валу
понятно в какое направление пойдет станкостроение.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
R45
Кандидат
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 23:02
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Сообщение R45 »

aftaev писал(а):понятно в какое направление пойдет станкостроение
не бросайте на произвол судьбы :oops: почему нельзя?)
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Сообщение megagad »

R45 писал(а):не настолько силен в радиоэлектронике-можно чуть подробнее если несложно?
Это как на современный завод закладывать паровые станки ;)
R45 писал(а):35-50к нету четких ограничений хочеться естественно подешевле но если потребуеться и 50к
Долларов? Или рублей? Если вечнозелёных - получится нормальный станок. Если вечнодеревянных - хватит максимум на "пенорезку" с такими габаритами.
R45 писал(а): в цехе большинство направляющих сделанны на скольжении почему это не реализуеться в "хобби" станках? да сервоприводы мне некупить но разве портал из алюминия не двинуть 2мя шд на 18(28)кг скольжением по смазке?
Для начала спросите каких годов у вас танки ;) Также у "технарей" спросите при каком давлении на направляйки подаётся смазка. Да, сдвинуть можно при наличии масляной прослойки. От тока маслостанция для вашего станка скушает весь бюджет. Да и в работе такое чудо будет очень интересным.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
R45
Кандидат
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 23:02
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Сообщение R45 »

megagad писал(а):Также у "технарей" спросите при каком давлении на направляйки подаётся смазка
устану искать того кто даст мне ответ на этот вопрос....а в выходные темболее
megagad писал(а):хватит максимум на "пенорезку" с такими габаритами.
понятно( какой капитал нужно влаживать в станок для обработки алюминия с полем 500*500?чтобы побюджетнее(стыдно писать такое слово)
megagad писал(а):каких годов у вас танки
а танки да действительно старые у тех что на скользящих, есть и БМП-шки)) поновее но они седня стоят без работы нет вариантов заглянуть ;)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Сообщение aftaev »

R45 писал(а):не настолько силен в радиоэлектронике-можно чуть подробнее если несложно?
в старые древние времена этак в 70-90х годах были например телевизоры на радиолампах. Включаешь телик и ждешь пока он разогреется. Почему хобячники не собирают ЧПУ на этих радиолампах https://www.google.kz/search?q=%D1%80%D ... 97&bih=552
Это примерно сравнение направляек скольжения(радиолампы) и рельсов качения(микочипы)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
R45
Кандидат
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 23:02
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Сообщение R45 »

aftaev ООООчень подробно и доходчиво) спасибо

подскажите толщину профильного рельса на x l600 портал 40кг

допустимо ли станок делать из алюминия? если нет то из чего лучше?железо?


осуществима ли идея с протяжкой заготовки с 2мя ходовыми винтами по x? и какой максимальной длинны ось z желательно делать?
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Сообщение megagad »

R45 писал(а): какой капитал нужно влаживать в станок для обработки алюминия с полем 500*500?чтобы побюджетнее
тысяч 200. максимум 150(чтоб красиво и не так хлипко).
R45 писал(а):устану искать того кто даст мне ответ на этот вопрос....а в выходные темболее
У вас что, нет обслуживающего станки техника?
R45 писал(а):подскажите толщину профильного рельса на x l600 портал 40кг
с головой 30-ки хватит. Можно чуток сэкономить и поставить 25-е. на Y и Z поставить 20-ки - врядли у вас там будут нагрузки более 20кН(это около 2 тонн на 1 каретку)
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
R45
Кандидат
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 23:02
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Сообщение R45 »

megagad писал(а):У вас что, нет обслуживающего станки техника?
на заводе вроде есть в цехе точно нет) да и выходные же) такие люди в будни работают
megagad писал(а):с головой 30-ки хватит. Можно чуток сэкономить и поставить 25-е. на Y и Z поставить 20-ки
большое спасибо! по материалу станка и длинну оси z а так же про протяжку не проконсультируете?
megagad писал(а):около 2 тонн на 1 каретку
откуда интересно вообще такие нагрузки беруться в не габаритных станках?
R45
Кандидат
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 23:02
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Сообщение R45 »

aftaev писал(а):R45 писал(а):и еще почему нехотел бы шариковые каретки мне кажеться они будут быстро изнашиваться и накатывать дорожки на рельсах....Как часто меняеться каретка?рельс? при 5/2-12часовлет через 5-10
меняються комплектом???или что то выходит из строя быстрее(я так думаю каретка должна быстрее изнашиваться?


Профильные рельсы тайваньского завода H.S.A.C. - бюджетное решения для станков с ЧПУ, для которых критична себестоимость. Профильные направляющие HSAC значительно превосходят цилидрические рельсы по ресурсу, точности и жесткости, но при этом несколько уступают брендовым направляющим Hiwin и THK. Размеры рельсов и кареток HSAC в точности повторяют размеры аналогичных продуктов Hiwin, что делает эти продукты взаимозаменяемыми

ктонибудь знает чем они уступают??точность?
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Сообщение michael-yurov »

R45, местные форумчане, конечно, запугали. Но реальность действительно далека от желаемого.
Многие собирая свой станок надеются получить что-то похожее на промышленные станки за много миллионов, но собранные из подручных комплектующих.
Так, к сожалению, не получается - не зря инженеры, разрабатывающие серьезные станки тратят годы усилий ради получения хорошего результата.

В твоем случае я бы смотрел на вариант изготовления станка из полимербетона (грубо говоря - гранитная крошка с эпоксидкой), на профильных рельсах (хотя бы даже самых дешевых), на ШВП (стоит задуматься о возможных люфтах в гайках ШВП), на шаговых моторах (вот здесь не стоит гнаться за "мощностью", покупая гигантские моторы).
И, главное - размер обрабатываемого поля - чем меньше, тем дешевле и проще будет изготовить достаточно жесткий станок.
Увеличение габаритов станка в два раза при сохранении той же точности и "жесткости" - увеличит затраты примерно в 10 раз.

А шпиндель... тут важна не мощность, а то, какие подшипники стоят. Обычно более мощные шпиндели имеют более серьезные подшипники и выдерживают бОльшие нагрузки.
R45
Кандидат
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 23:02
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Сообщение R45 »

michael-yurov писал(а):из полимербетона
спасибо!!!!
michael-yurov писал(а):на ШВП (стоит задуматься о возможных люфтах в гайках ШВП)
подумывал делать винт гайка(капролон) -глупости?)
michael-yurov писал(а):на шаговых моторах
вот этим еще даже не занимался(расчетами) но предпологал что в районе 18кг(х) должно хватить(возможно данное предположение так же наивно)
michael-yurov писал(а):И, главное - размер обрабатываемого поля - чем меньше, тем дешевле и проще будет изготовить достаточно жесткий станок.
R45 писал(а):осуществима ли идея с протяжкой заготовки с 2мя ходовыми винтами по x?
michael-yurov писал(а):важна не мощность, а то, какие подшипники стоят
какие нужны?
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Сообщение megagad »

R45 писал(а):подумывал делать винт гайка(капролон) -глупости?)
полные. Ресурс и скоростные характеристики не для "завода".
Да и КПД системы "винт-гайка" не сравнить с КПД ШВП - разница раза в три(и более) в пользу ШВП.
По станине - на первой странице я вам давал ссылку на тему про "ВСО из полимербетона" - изучите.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
R45
Кандидат
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 23:02
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Сообщение R45 »

megagad писал(а):Да и КПД системы "винт-гайка" не сравнить с КПД ШВП - разница раза в три(и более) в пользу ШВП.
что мне дает КПД? возможность использовать менее мощьные ШД? и...?
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: вопросы с "песочници" цвет/мет 80*100

Сообщение michael-yurov »

R45 писал(а):подумывал делать винт гайка(капролон) -глупости?)
megagad писал(а):полные. Ресурс и скоростные характеристики не для "завода".
Не стоит. Помимо низкого ресурса и низкой скорости - потребуется установка более мощных моторов, более мощных драйверов, блоков питания и т.п. Не стоит оно того.
R45 писал(а):вот этим еще даже не занимался(расчетами) но предпологал что в районе 18кг(х) должно хватить(возможно данное предположение так же наивно)
Да где вы шаговые моторы на развес то покупаете - расскажите мне?
В каждой второй теме главная характеристика мотора - почему то его масса. Что это вообще за моторы такие тяжеленные?
R45 писал(а):какие нужны?
А если скажу - поможет? Ну, назову дорогие японские, цена на которые в несколько раз выше цены самого шпинделя, и что? Все равно не известно, что внутри стоит.
Говорю же - чем больше по мощности шпиндель - тем лучше, а что там внутри - в большинстве случаев "загадка".
Если работать по алюминию фрезами не более 3 мм, то нужен хотя бы на 1,5 кВт китайский шпиндель.
R45 писал(а):осуществима ли идея с протяжкой заготовки с 2мя ходовыми винтами по x?
Не понимаю вопрос.
Возможно ли поставить два винта на перемещение портала?
Да, возможно. И на больших станках так и сделано.
В случае с подвижным столом в двух винтах нет нужды.

Да и два винта - это значительное увеличение цены, т.к. потребуется два мотора, два драйвера, две гайки ШВП, дополнительные опоры для винта, муфта и т.п.
R45 писал(а):что мне дает КПД? возможность использовать менее мощьные ШД? и...?
Менее мощные (и, соответственно - более быстрые) моторы. Менее мощные драйверы, менее мощный блок питания, большие скорости перемещения.
Ответить

Вернуться в «Механика»