cnc-club.ru

megagad писал(а):Идея для автора - делать "стоечный" вариант с модульным исполнением(как у крупных фирм) - отдельно бп, отдельно "агригатор сигналов", отдельно драйвера, отдельно модуль ШИМ шпинделя(ну или сразу частотник в таком-же корпусе) - покупатель купит только то и столько сколько ему нужно. На будущее рассмотреть вариант перехода от LPT агригатора к USB . Или даже к "автономному" или полу-автономному контроллеру(с возможностью выполнения Г-кода с флешек). И всё в виде "совместимых модулей".
Про "Тошибу" лучше сразу забыть - меньше проблем в будущем будет.

Уже пробовали, но пока приостановили. Модульный вариант в конструктиве "Евромеханика". Это более глобальная вещь, приступим к ней не раньше осени-зимы.. Наработки пока "вылёживаются", "вызревают"... Это же - более бюджетный вариант, для желающих что-то сделать самостоятельно, в основном.. А модульный - уже профессиональный (или полупрофессиональный).... А чем Тошиба плоха??

aster писал(а): А чем Тошиба плоха??

ну, можете тут почитать: http://forum.rcdesign.ru/f110/thread123955.html
Тошиба не плоха, просто у неё свои "методы применения". Она хороша там где нет "экспериментов", где всё работает по принципу "установил и работаешь". А для самодельщиков такое какбы невозможно.
Да и капризная она сама по себе. Алегры более "предсказуемы", и более живучие.
В идеале лучше делать не на интеграшке, а отдельно логика, отдельно ключи - выше ремотнопригодность, большая гибкость в плане "одна плата на 10 видов контроллера".
Собственно - смотрите что делают китайцы и пытайтесь сделать то-же ,только дешевле

Спасибо, AndyBig ! Почитаю!

aster писал(а):Спасибо, AndyBig

Это не ко мне, это к megagad

megagad писал(а):смотрите что делают китайцы и пытайтесь сделать то-же ,только дешевле

Зачем так шутить?

AndyBig писал(а):Зачем так шутить?

Ну, обычно начинающим полезно с чего-то начинать. А если под рукой уже готовый экземпляр - почему-бы и не повторить? Немного улучшив.

Я про "дешевле"... В этом с китайцами конкурировать практически невозможно

это да, когда то потратил пару недель на редизайн одного драйвера шд на РIC , переложил плату, то да се, потом парт лист свел в эксель и проставил цену - итог был неутешителен, чисто стоимость деталей (4 комплекта) была выше чем готовый китайский, а еще надо было хотя бы купить стеклотекстолит для платы
про корпус вообще молчу
что то подобное этому
http://purelogic.ru/TEMP/product/driver_sd_1.jpg
в непокрашенном виде (чисто корпус) стоит на тао порядка 120руб.

Вот и я про это
А при поточном производстве нужно еще добавить зарплату работникам, стоимость контрактного монтажа (или зарплату 3-4 монтажникам, или зарплату одному монтажнику и разориться на оборудование для хотя бы полуавтоматического монтажа), стоимость упаковки, документации, другие накладные расходы...

AndyBig писал(а):А при поточном производстве нужно еще добавить зарплату работникам, стоимость контрактного монтажа (или зарплату 3-4 монтажникам, или зарплату одному монтажнику и разориться на оборудование для хотя бы полуавтоматического монтажа), стоимость упаковки, документации, другие накладные расходы...

И выходит из всего этого что? Праильно - проще купить готовое, но Китайское, чем самосборное, но "местного разлива" - порядок цен разный выходит.
К слову - иБей тому подтверждение - как только появился "серийный" драйвер на TB6600, сразу ВЕСЬ ибей стал завален этими "коробочками" почти по бросовой цене.

megagad писал(а):проще купить готовое, но Китайское, чем самосборное, но "местного разлива" - порядок цен разный выходит.

Точно. Поэтому следует делать не клоны китайских драйверов, пусть даже более высокого качества, а что-то повыше уровнем, что в китае не купишь за три копейки. С подавлением резонанса, морфингом и т.п. И делать это, как Вы и говорили, лучше на дискретных элементах, а не используя специализированные ИС Программистам и схемотехникам при этом нужно будет поработать поосновательнее, конечно, зато в итоге может выйти конкурентноспособный девайс с очень гибкими возможностями.

По поводу Китая - целиком и полностью согласен. Только во-первых это ведь не клон , а во вторых - я уже писал выше про качество и поддержку.
Что касается стоимость деталей, то есть забавная ситуация: в Украине эти детали стоят дешевле, чем в России...
По любому вывод - один - сделаем девайс, посчитаем - а там дальше будет видно...
То, что классом выше - в разработке, но здесь не обсуждаю, потому что будет выдаваться сразу на рынок, но после юридической защиты как самой разработки, так и её софта....
Здесь же обсуждаю то, что может быть интересным широкому кругу лиц, то есть для "ШИРокого ПОТРЕБления"...

aster писал(а):Здесь же обсуждаю то, что может быть интересным широкому кругу лиц, то есть для "ШИРокого ПОТРЕБления"...

Для "широкого потребления" считайте 15 баксов на канал для драйвера и 20 для "агрегатора" - вот предел цен, при которых вы ещё сможете конкурировать с китайскими платами в районе токов до 3А включительно, если меньше - для драйвера цена падает до 8-9 баксов и ниже - там уже во всю правят платы на А4988. Говоря проще - комплект на три оси не дороже 70 баксов, на 4 оси - 90 баксов.

Хорошо... Как тогда оценить параллельность каналов управления? Я про то, что "на борту" будут и выходы фаз моторов по осям и выходы step/dir по этим же осям?? И при этом одна ось (а именно -ось Х) - имеет два синхронных выходных канала step/dir...
И ещё вопрос - насколько Вы, megagad, оцениваете увеличение стоимости приборчика в случае использования функции прямого чтения G-кода (например - с флешки)?

aster писал(а):насколько Вы, megagad, оцениваете увеличение стоимости приборчика в случае использования функции прямого чтения G-кода (например - с флешки)?

Прямое чтение Г-кода? Сразу с выполнением его на станке? Не дороже "ардуины" - 15 баксов максимум(за железо, прошивку или брать готовую фришку, или изобретать свою). При желании можно и дешевле, только тут всё в производительность упрётся.
Можно и дороже - например STM-овский ARM проц с экранчиком выльется в 50-60 баксов. Вот пример: http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=3334
Файлы: https://github.com/x893/CNC-STM32

aster писал(а):Как тогда оценить параллельность каналов управления? Я про то, что "на борту" будут и выходы фаз моторов по осям и выходы step/dir по этим же осям?? И при этом одна ось (а именно -ось Х) - имеет два синхронных выходных канала step/dir...

Немного недопонял суть этого описания - зачем выводить то, что уже идёт на драйверы?
Можно увидеть примерную "кросс-схему" того что вы "изобретаете"?

Схему выложу чуть позже.
Вкратце: три варианта использования приборчика.
В первом - все шаговые моторы напрямую подключаются к приборчику.
Во втором варианте - к приборчику подключаются не шаговые моторы, а драйвера этих шаговых моторов. При этом можно использовать вместо драйверов ШД и сервоусилители АС-серво, если у них управление по step/dir.
Третий вариант - комбинация (причём произвольная) первого и второго вариантов....

aster писал(а):Во втором варианте - к приборчику подключаются не шаговые моторы, а драйвера этих шаговых моторов. При этом можно использовать вместо драйверов ШД и сервоусилители АС-серво, если у них управление по step/dir.

И тогда ваш "прибор" выпадает из ниши "контроллеров" в нишу "агрегатор сигналов" - там цены вообще мизерные. Смысл теряется.

aster писал(а):Третий вариант - комбинация (причём произвольная) первого и второго вариантов....

Опять-же смысл всего "блока" теряется -проще купить агрегатор по цене в десять раз меньше и раздельные драйверы.
Это если в ваше коробочке будет пассивный агрегатор. Если что-то вроде того что я привёл выше(автономный контроллер) - это уже другой уровень цен, другой уровень функционала.
И да - вывести параллельно СТЕП/ДИР сигналы на переднюю панельку стоит копейки! Главное чтоб хватило проводов
Кстати, я опять вам намекаю на модульную конструкцию всего блока - пользователь купит только то, что ему нужно. Без лишней "нагрузки" в виде встроенных драйверов, или автономного контроллера для флешек.

megagad писал(а):Кстати, я опять вам намекаю на модульную конструкцию всего блока - пользователь купит только то, что ему нужно. Без лишней "нагрузки" в виде встроенных драйверов, или автономного контроллера для флешек.

Пример такого подхода - Galil. Можно из разных плат как из конструктора собрать готовый контроллер с драверами. Будь то под сервы или шаговые с нужным количеством осей. Просто "наслаиваем" нужные платы-модули на главный контроллер и получаем Standalone коробочку, в которую достаточно загрузить программу. Вот еще бы постпроцессоры под Galil были бы бесплатные - была бы песня

P.S. Да та же Mesa в таком же формфакторе. Потребитель выбирает себе то, что "по карману", а не вынужден приобретать в довесок ненужный ему функционал.

mhael писал(а):Да та же Mesa

А про Dynomotion(KFlop) забыли? Тот-же подход - центральная плата плюс усилители(сервы)/драйвера(шаговики)/дешифраторы/преобразователи. Покупаем только то что нужно.

megagad писал(а): А про Dynomotion(KFlop) забыли?

Нет не забыл ПРосто перечислять можно много, привел просто для примера то, что тут на форуме на слуху (Mesa) а Галил просто самому нравится (но цена - космос).

По tb-шкам на всякий случай вот еще пара ссылок:
TB6560 - особенности настройки и работы #1
tb6560 разбор полетов #1