cnc-club.ru

VaBo писал(а): ↑23 янв 2023, 10:41

vtgmfg писал(а): ↑ большая разница фаза или ноль на витках ближних к вторичной обмотке

Вот это оспаривается! По-вашему выходит, что если в системе розетка - трансформатор - нагрузка перевернуть вилку, то для нагрузки что-то кардинально изменится (так и не ответив, что именно).

да - если трансформатор устроен как я описал. или вернее если на нем сэкономили.

оптрон - вот например просто погуглить
http://catalog.gaw.ru/index.php?page=co ... ail&id=569

vtgmfg писал(а): ↑ Вкупе с деградацией и разбросом параметров - оптрон для меня - это последнее средство - когда по-другому никак.

Интересная формулировка.
По мне так, если сигнал цифровой, то оптрон однозначно.

И "например просто погуглить" это подтверждает.
"Рабочие характеристики оптрона гарантированы при температуре от 0°C до 70°C, обеспечивая безотказный интерфейс с цифровыми логическими ИС.
HCPL-2602 может использоваться как приемник линии в условиях электрических и электромагнитных помех, где традиционные приемники не обеспечивает должный уровень исполнения. Повышенное пороговое напряжение светодиода улучшает невосприимчивость к различным шумам, а внутренний экранированный детектор значительно повышает ослабление синфазного сигнала без потерь в скорости работы оптрона"

lkbyysq писал(а): ↑ По мне так, если сигнал цифровой, то оптрон однозначно.

есть оптрон и для аналога - можно и аналог передавать - вопрос - зачем он нужен хоть и для цифры? если между землями нет заметной потенциалов, такой что без оптрона станет дороже - то он вреден - так как снижает надежность.

lkbyysq писал(а): ↑ обеспечивая безотказный интерфейс с цифровыми логическими ИС.

могу сказать что несмотря на заверения изготовителя в надежности и наличие экрана эта штука вполне себе глючить может не в километровых проводках в цехах, а прямо на столе..
там есть такой параметр - скорость нарастания напряжения.. и если она превышена - что запросто.. то на выходе можно получить сигнал хотя светодиод и не думал зажигаться. На платах иногда можно заметить странные конденсаторы между землями - вроде они только гадить должны - но вот компромисс - скорость нарастания снижают.

lkbyysq писал(а): ↑ а внутренний экранированный детектор значительно повышает ослабление синфазного сигнала без потерь в скорости работы оптрона

vtgmfg писал(а): ↑23 янв 2023, 11:33

VaBo писал(а): ↑23 янв 2023, 10:41

vtgmfg писал(а): ↑ большая разница фаза или ноль на витках ближних к вторичной обмотке

Вот это оспаривается! По-вашему выходит, что если в системе розетка - трансформатор - нагрузка перевернуть вилку, то для нагрузки что-то кардинально изменится (так и не ответив, что именно).

да - если трансформатор устроен как я описал. или вернее если на нем сэкономили.

оптрон - вот например просто погуглить
http://catalog.gaw.ru/index.php?page=co ... ail&id=569

Так скажите, наконец, ЧТО изменится?
Оптрон - да, согласен, такие мне не встречались, я сразу перешел на ADUM.

VaBo писал(а): ↑ Так скажите, наконец, ЧТО изменится?

в одном случае ближе к вторичке будут витки на которых фаза и в отсутствие экрана за счет емкости будет проникание сетевой наводки во вторичку - ток туда будет идти. в другом случае - витки на которых ноль и сетевая наводка уже будет многократно ниже.. от вч помех это не спасет - они будут и на нулевом проводе - но экран между обмотками соединенный с землей практически ликвидирует и то другое.. экранов может быть и несколько.
видел гдето фото аудиофильских усилков с тумблерами для переключения фазы

VaBo писал(а): ↑ я сразу перешел на ADUM.

Таки в кого дъявол вселился?
Да за один ADUM пять ардуинок купить можно!

Lexxys писал(а): ↑ Итак, покупаю ардуинку, заливаю прошивку grbl 0.9

vtgmfg писал(а): ↑23 янв 2023, 13:54

VaBo писал(а): ↑ Так скажите, наконец, ЧТО изменится?

в одном случае ближе к вторичке будут витки на которых фаза и в отсутствие экрана за счет емкости будет проникание сетевой наводки во вторичку - ток туда будет идти. в другом случае - витки на которых ноль и сетевая наводка уже будет многократно ниже.. от вч помех это не спасет - они будут и на нулевом проводе - но экран между обмотками соединенный с землей практически ликвидирует и то другое.. экранов может быть и несколько.
видел гдето фото аудиофильских усилков с тумблерами для переключения фазы

Экран, безусловно, улучшает помехозащищённость, в остальном полная ерунда. Обмотки не знают, что такое ноль и фаза, для них просто течет ток туда-сюда.
[сарказм] Хотя, если рассуждать на уровне аудиофилов (приходилось, бля, общаться), то все может быть... [/сарказм]

lkbyysq писал(а): ↑ Таки в кого дъявол вселился?
Да за один ADUM пять ардуинок купить можно!

Вы про что?

VaBo писал(а): ↑ Экран, безусловно, улучшает помехозащищённость, в остальном полная ерунда. Обмотки не знают, что такое ноль и фаза, для них просто течет ток туда-сюда.

ну так нарисуйте эквивалентную схему - она как раз все и объяснит.

vtgmfg писал(а): ↑ ну так нарисуйте эквивалентную схему - она как раз все и объяснит.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 1%81%D0%B0

lkbyysq писал(а): ↑ Ничто заземленное не щиплется.

эт понятно, но при правильном подключении , частотник перестаёт кусаться и подмигивать и без заземления

а что ему кусаться если у него интерфейс изолированный?

заземление кстати не всегда улучшает помехозащищенность - надо смотреть конкретный случай.

vtgmfg писал(а): ↑ а что ему кусаться если у него интерфейс изолированный?

у моего радиатор охлаждения открытым сделан , вот он меня и покусал...

шпиндель писал(а): ↑23 янв 2023, 18:24

lkbyysq писал(а): ↑ Ничто заземленное не щиплется.

эт понятно, но при правильном подключении , частотник перестаёт кусаться и подмигивать и без заземления

В розетке есть парочка - Ноль и Фаза.
Когда Фаза идёт на землю через корпус и оператора - оператора щиплет.
А Ноль через корпус и оператора на землю не ходит. У него есть более простой путь - через щиток, где ноль просто в землю прикопан.
Так что заземление рулит.

vtgmfg писал(а): ↑23 янв 2023, 19:06 а что ему кусаться если у него интерфейс изолированный?

заземление кстати не всегда улучшает помехозащищенность - надо смотреть конкретный случай.

Не надо смотреть. Надо заземлить.
Вот емкости на корпус, они есть и в частотнике, и в блоках питания.

эта схема никакого отношения к перевороту фазы и к экрану в трансформаторе не имеет.

lkbyysq писал(а): ↑ Не надо смотреть. Надо заземлить.

надо соображать чуть чуть. иногда ведь некуда "прикопать ноль". а можно заземлившись как раз огрести помех.

vtgmfg писал(а): ↑23 янв 2023, 23:14 эта схема никакого отношения к перевороту фазы и к экрану в трансформаторе не имеет.

lkbyysq писал(а): ↑ Не надо смотреть. Надо заземлить.

надо соображать чуть чуть. иногда ведь некуда "прикопать ноль". а можно заземлившись как раз огрести помех.

Эта схема прекрасно работает на осязательные нервы оператора, ведь конденсаторы имеют штатный разброс значения емкости, а иногда ещё имеют и внештатный разброс.

Да вы не гадайте, можно-не-можно. Заземлитесь и поставьте фильтр. Проблема выявлена и решена ещё в прошлом веке.

Можете ПУЭ почитать про то, как поступить, когда негде "прикопать".

lkbyysq писал(а): ↑ Проблема выявлена и решена ещё в прошлом веке.

для домохозяек

vtgmfg писал(а): ↑23 янв 2023, 23:23 для домохозяек

Да. И для домохозяек тоже.