cnc-club.ru

R6MF49T2, я бы обратил внимание на те компоновки, которые тебе предложил Максим. Очень уж мне они нравятся и попробую объяснить, чем.
1) За счёт проставок можно прилично уменьшить длину портала. Немного потеряем в жёсткости по краям поля, но зато много выиграем в общей жёсткости станка, потому как портал короче, а за ним и станина меньших габаритов = жёстче.
2) Нету этих сомнительных соединений, когда торец профиля крепится к его боковой стороне. Чисто интуитивно мне оно кажется менее жёстким, чем торец к боковине.
3) Наличие боковин и усилений сзади портала.
4) Можно удобно организовать выезд шпинделя на автосмену, если вдруг захочется потом нового и необузданного .
5) В целом, станок очень компактен для своего рабочего поля.
П.С. Сам делаю станок по такой схеме, только из толстых алюминиевых плит .

Вопрос компоновки пока ещё открытый, вначале решил определится с приводом осей.
Итак есть сервы 100Вт, габаритами ~38х38х100мм. Момент 0.32 до 3000 об/м и падает до 0.16 на 6000 об/м.
Я хочу от станка мак. скорости холостого перемещения не менее 6000 мм/м, шпиндель планирую 2.2кВт.
Если правильно понимаю мак. диаметр фрез под ER20 - 12мм. Поигрался с калькулятором - максимальная сила на фрезу у меня получилась не более 50 кг.
Если тут ошибок нет, то рассчитываю привод с двукратным запасом, итого 100 кг.
Для себя вижу два варианта: ременной редуктор или прямой привод.

Стоимость первого варианта для оси длинной 600мм:
ШВП TBI 1605 C7 - 3200р с обработкой
Гайка ШВП - 3200р
Шкивы с ремнём 5М 1:5 - 2100р
Опора поддерживающая - 700р

Итого 9200р

Второй вариант на ту же длину:
ШВП TBI SFK01602 с гайкой
муфта - 400р.

Второй вариант конечно компактнее, точнее, проще и в целом мне больше нравится, но... винты с шагом 2мм не популярны и меня беспокоит разброс цен у китайцев. Одни говорят что данные винты не бывают С7 а идут только С5 и по этому стоимость за комплект 30000р, другие даже не спрашивая точность отвечают 8000р.
И все предлагают использовать 1402. Может кто-то подсказать что в каталоге обозначается как Ca, Coa, Kgf?

А, разобрался. Динамическая и статическая нагрузка в кгс. И та и другая в разы больше моих расчётных 100кг, вопрос, почему тогда все ставят винты 16 диаметра в подобных проектах?

Вообщем уже три китайца сказали что 1602 только шлифованные. А вот SFKR1402-DFC7-600-P1 предложили по 6000р. Попробую скомпоновать ось с ними.

А зачем это нужно?

frezeryga писал(а):А зачем это нужно?

Что именно? на серве, которые уже есть у меня в наличии момент маловат/обороты высоковаты для прямого подключения к ШВП с шагом 5мм.
Для них идеальны ШВП с шагом 1-2мм.
Ременной редуктор не хочу так как он менее точный за счёт того что ремень растягивается, более сложен конструктивно, требуется механизм натяжения и так далее.

глупости какие то. У макса на серсе с ремнем в сотку попадает точность. Вам больше надо?

sima8520 писал(а):глупости какие то. У макса на серсе с ремнем в сотку попадает точность. Вам больше надо?

В плане точности у меня нет жёстких требований, но хочу сделать максимально точно и сбалансировано.

R6MF49T2 писал(а):на серве, которые уже есть у меня в наличии момент маловат/обороты высоковаты для прямого подключения к ШВП с шагом 5мм.
Для них идеальны ШВП с шагом 1-2мм.
Ременной редуктор не хочу так как он менее точный за счёт того что ремень растягивается, более сложен конструктивно, требуется механизм натяжения и так далее.

господи.. откуда вы только берете вот это вот ????.....
1. у швп с шагом 1 или 2 мм размер шариков будет в разы меньше чем у винта с шагом 5мм.. что в свою очередь означает что нагрузочная способность у винта будет так же в разы меньше. для вас это означает значительно меньший ресурс. Хотите я сфотографирую вам винт с шагом 5мм и с шагом 1мм чтобы понимать насколько они отличаются ??
2. кто вам сказал что ремни растягиваются ??? вы ахренеете его растягивать.
3. куча станков работают с ременными передачами и вообще ничего не знают о том что они "менее точные". давайте в цифрах - какие точности вы хотите получить ? у меня станок из всякого хлама который валялся в мастерской, на ремнях уверенно шагает по четверть сотки..... что не так ?
4. прямая установка требует как минимум муфты соизмеримой по стоимости с парой шкивов. и кронштейна для мотора. который хотя бы приблизительно должен быть соосен винту..
5. поверьте - все уже давно посчитано и проверено. на ремнях получается и проще и дешевле. и серве живется легче.

Есть один момент. 6м/минуту желаемые не вяжутся с редуктором 1к5 и шагом винта 2мм. Серва крутится 3000 об/мминуту делим на 5, получается 600 умножаем на 2мм шаг винта, 1200мм/мин на пределе. Для желаемый скорости ставьте винт 10мм шагом. Толщина винта считается в зависимости от "жизненного цикла" винта. Есть несложные формулы для этого. Подробно описана методика расчетов у фирмы Thomson. Читайте и считайте, не нужно гадать на кофейной гуще.

Hanter писал(а): 1. у швп с шагом 1 или 2 мм размер шариков будет в разы меньше чем у винта с шагом 5мм.. что в свою очередь означает что нагрузочная способность у винта будет так же в разы меньше. для вас это означает значительно меньший ресурс. Хотите я сфотографирую вам винт с шагом 5мм и с шагом 1мм чтобы понимать насколько они отличаются ??

Размер шариков у швп с шагом 2мм - 1,2мм, с шагом 5мм - 3,175мм.
Максимальная нагрузка у первых и вторых 373кг и 3052кг соответственно.
Действительно отличается на порядок, но в обоих случаях он значительно выше расчётных значений которые будут при фрезеровании. Или я где-то ошибаюсь?
Про ресурс согласен.

Hanter писал(а): 2. кто вам сказал что ремни растягиваются ??? вы ахренеете его растягивать.

Так или иначе люфт у ременного редуктора присутствует. У прямого подключения люфт будет отсутствовать, если муфта жёсткая.

Hanter писал(а):
3. куча станков работают с ременными передачами и вообще ничего не знают о том что они "менее точные". давайте в цифрах - какие точности вы хотите получить ? у меня станок из всякого хлама который валялся в мастерской, на ремнях уверенно шагает по четверть сотки..... что не так ?

Про точность - отписал выше. У меня нет конкретных требований. Практический опыт отсутствует, поэтому я на данном форуме это всё пишу чтоб услышать советы.
Но чисто теоретически, серва будет удерживать заданное положение на валу по встроенному энкодеру 20бит. В случае прямой передачи можно быть уверенным что настроенный регулятор удержит положение вала с точностью 0,0034 градуса (10*разряд энкодера). При использовании ременного редуктора к этому добавится его люфт, не знаю его велечин, но предполагаю значительно больший.

Hanter писал(а):
4. прямая установка требует как минимум муфты соизмеримой по стоимости с парой шкивов. и кронштейна для мотора. который хотя бы приблизительно должен быть соосен винту..

Стоимость муфт - от 400 рублей, комплектующих для ременного редуктора от 2000 рублей.
Кронштейн нужен в обоих случаях, в одном случае для мотора, в другом для поддерживающей или фиксирующей опоры швп.
По стоимости оба решения в целом не сильно отличаются по моим прикидкам.

Hanter писал(а):
5. поверьте - все уже давно посчитано и проверено. на ремнях получается и проще и дешевле. и серве живется легче.

Спасибо за мнение. Не совсем согласен по поводу того что серве живётся легче, на форуме видел как минимум несколько сообщений о том что у серв ломало вал от перетяжки ремней.

Не забывай что нагрузочная способность в станкостроении имеет вторичное значение а самое главное жесткость системы.

поправочка небольшая - 3 тыщи у сервы обычно в номинале. в пике разные модельки крутятся до 5.5 или 6 тыщ....
итого для 6ти тысячной будет 2400 холостой ход. при винте с шагом 5мм холостой ход будет 7.5 метров...

Smlua писал(а):Есть один момент. 6м/минуту желаемые не вяжутся с редуктором 1к5 и шагом винта 2мм. Серва крутится 3000 об/мминуту делим на 5, получается 600 умножаем на 2мм шаг винта, 1200мм/мин на пределе. Для желаемый скорости ставьте винт 10мм шагом.

я сравниваю два варианта:
1)редуктор 1:5 и швп с шагом 5 мм, тогда скорость 3 - 3м/мин. при сохранении момента и 6м/мин. с моментом в два раза меньше.
2)без редуктора и швп с шагом 2мм, тогда скорость 6м/мин. при сохранении момента и 12м/мин. с моментом в два раза меньше.

Smlua писал(а):Толщина винта считается в зависимости от "жизненного цикла" винта. Есть несложные формулы для этого. Подробно описана методика расчетов у фирмы Thomson. Читайте и считайте, не нужно гадать на кофейной гуще.

Подсознательно считал что диаметр винта выбирается исходя из максимальных нагрузок на него и его длинны. Спасибо, почитаю.

R6MF49T2 писал(а):Действительно отличается на порядок, но в обоих случаях он значительно выше расчётных значений которые будут при фрезеровании. Или я где-то ошибаюсь? Про ресурс согласен.

ошибаетесь. ресурс и нагрузки зависят НЕ от нагрузок фрезеровки. они то как раз будут небольшими. а вот при резких стартах и остановках - нагрузки будет значительно выше чем от фрезеровки. соответственно ваш винт доканает не фрезеровка как таковая а динамика станка... отсюда делайте выводы.

R6MF49T2 писал(а):Так или иначе люфт у ременного редуктора присутствует. У прямого подключения люфт будет отсутствовать, если муфта жёсткая.

вы очень сильно заблуждаетесь. во первых - на ремне люфтов НЕ будет. есть специальные приводные ремни. там нет никаких люфтов. более того - там ремень даже лезет в шкив с некоторым натягом. а уж о том чтобы тянуть ремень с кевларовым кордом - ну-ну... Ну и во вторых - абсолютно упругих муфт нету. все муфты в той или иной степени имеют возможность скручиваться. просто у одних это очень малая величина, у других различимая глазом... и более того - недорогие муфты, которые разрезные - имеют помимо больших величин скручивания еще и мерзкое свойство звинеть и лопаться...

R6MF49T2 писал(а):Про точность - отписал выше. У меня нет конкретных требований. Практический опыт отсутствует, поэтому я на данном форуме это всё пишу чтоб услышать советы.
Но чисто теоретически, серва будет удерживать заданное положение на валу по встроенному энкодеру 20бит. В случае прямой передачи можно быть уверенным что настроенный регулятор удержит положение вала с точностью 0,0034 градуса (10*разряд энкодера). При использовании ременного редуктора к этому добавится его люфт, не знаю его велечин, но предполагаю значительно больший

вы в принципе неверно подходите к осмыслению ТЗ. поверьте - работать напрямую с разрешением 20 бит вы не будете. да и неправильно это. правильно будет выбрать нужную вам инкременту перемещения. я например для себя выбрал 1/4 сотки. и под это перемещение настроил электронную редукцию сервы. соответственно я знаю что у меня 1 шаг машины - 2.5 микрона. 4 шага - сотка.. мне с этим и работать проще. и точности меня устраивают и я не имею гемороя с какими то запредельными частотами управляющих сигналов и их защитой/экранированием. Насчет люфта ремня написал выше. общий люфт ремня будет таким, что вам это вообще никакой погоды не сделает.

R6MF49T2 писал(а):Стоимость муфт - от 400 рублей, комплектующих для ременного редуктора от 2000 рублей. Кронштейн нужен в обоих случаях, в одном случае для мотора, в другом для поддерживающей или фиксирующей опоры швп. По стоимости оба решения в целом не сильно отличаются по моим прикидкам.

что-то вы загнули. 400 рублей - это не муфта, а какое то жесткое порно. более менее приличная муфта будет стоить баксов 15-20 на вскидку. Шкивы в питере стоят в районе 180-250 рублей.. ремень в районе 300 рублей.. это то что я брал сам. причем не китай, а нармальные брендовые вещи. кронштейн для прямой установки - это будет фрезерованная деталь с достаточно высокими требованиями по соосности. кронштейн для ременного варианта - будет просто пластина, тупо вырезанная фрезером или лазером. стоимости несоизмеримы. Плюс вы забываете еще и такой момент, что при ременной передаче моторы можно завернуть за портал и под станину. то есть сам станок получится компактнее и самые нежные части моторов - энкодеры не будут торчать наружу....

R6MF49T2 писал(а):Спасибо за мнение. Не совсем согласен по поводу того что серве живётся легче, на форуме видел как минимум несколько сообщений о том что у серв ломало вал от перетяжки ремней.

я не могу сказать что народ делал и как. подозреваю что просто перетягивали ремни. но вот из своей практики - ни разу не имел подобного счастья. но зато лопнувших муфт повидал достаточно а насчет валов - есть мануалы на привода. и они почему то считают установку серв через ременную передачу совершенно нормальным явлением.. почему ?? а если глубже копнуть - на все нормальные привода приводятся допустимые нагрузки.. как в продольном, так и в радиальном направлении...

Лёх, кинь ссыль на шкивы по 250р, интересно посмотреть на них
У нас тут сильно дороже, если приличное
Последний раз брал шкив штд 3 60т за 1070р

тож немного не соглашусь
нормальаня муфта от 30баксов
нормальный шкив тоже но их нужно 2 + ремень.

я за прямой привод. ремень ставил бы только если без него совсем никак не собирается.

Попробовал визуализировать оба варианта:

Первый вариант (ШВП 1402 напрямую) компактнее, рельсы с гайкой швп на одном уровне, ничего не торчит, деталей меньше (+муфта, -2 шкива,- ремень, -подшипник).
Не нравится меньший ресурс швп по сравнению с 1605. Во втором варианте (ременной редуктор и ШВП1605) пока не предусмотрен механизм натяжения ремня.
Не нравится, что шкив при таких коэффициентах получается уж сильно широким и вылазит за габариты портала.

R6MF49T2 писал(а):Во втором варианте

Делаю аналогично. Только мотор "утопил в профиле".
Шкивы 1:1. ШВП 1605

shalek писал(а): Делаю аналогично. Только мотор "утопил в профиле".
Шкивы 1:1. ШВП 1605

Интересно. Ремень какой ширины закладываешь? Шкивы какие?