Страница 2 из 8
Re: Бюджетный станочек "Минималец"
Добавлено: 23 янв 2019, 10:08
Samodelkin 88
ignv писал(а):фреза ближе к центру масс балки
В какой то мере - да, за счет уменьшения высоты балки, но при этом не забывайте, что и проем под порталом увеличивается..нужно учесть это.
Re: Бюджетный станочек "Минималец"
Добавлено: 23 янв 2019, 10:09
frezeryga
Благодаря тому что междубалкой и плитой Z нету рельс и кареток. Но мне ненравится такая схема поскольку в этом случае балка тонкая и под ней сжирается много высоты тоесть балка тонкая и задраная высоко что плохо для жесткости.
Re: Бюджетный станочек "Минималец"
Добавлено: 23 янв 2019, 10:23
al_us
Не вижу тут какойто выгоды если пара обеспечивает допустимые усилия, балка безусловно жиденько выглядит.
AVK74 писал(а):
Это совершенно очевидно. При развороте реакции сил на 90гр появляются нагрузки на изгиб + увеличение плеча до каретки + потеря жесткости непосредственно в месте соединения плоскостей + еще по мелочи.
Нужно всегда стараться замкнуть реакции на одной плоскости тк тогда все силы работают на сдвиг, что очевидно увеличивает жесткость.
попытался изобразить реалтайм набросок, про эти плечи идет речь?
Re: Бюджетный станочек "Минималец"
Добавлено: 23 янв 2019, 10:58
moscow
Samodelkin 88 писал(а):Решили, что для раскроя фанеры такой размер будет достаточным.
Может в пол листа 1.52 х 1.52 м? Или большие листы доступней?
У меня станок 50х90 см, поле было выбрано из-за купленных б/у рельс. Резать 1.5 х 1.5 лист получается достаточно неудобно. На шесть неравных частей режу. Три в полное поле и три обрезка ~50х60 (2/3 поля).
Re: Бюджетный станочек "Минималец"
Добавлено: 23 янв 2019, 11:19
Samodelkin 88
moscow писал(а):Может в пол листа
Да, по половине листа. Про целый речи и не было.
Re: Бюджетный станочек "Минималец"
Добавлено: 23 янв 2019, 19:04
AVK74
al_us писал(а):попытался изобразить реалтайм набросок, про эти плечи идет речь?
У нас есть сила, вектор ее находится в месте крепления гайки ШВП, у нас есть реакции от этой силы, это каретки и фреза. Чем меньше расстояния от этой точки до точек реакции тем очевидно лучше. При повороте реакции возникают нагрузки на изгиб, что тоже не добавляет жесткости. Когда все замыкается на одной плоскости, очевидно, что все нагрузки идут на сдвиг, что опять же, совершенно очевидно, увеличивает жесткость.
Я тоже имел глупость так сделать:
https://www.youtube.com/watch?v=ffHmDBK__a4&t=2s
Насмотревшись других проектов, однако я думал, что так делают ввиду особенностей распределения нагрузок на рельс. Следующий станок я уже делал по всем правилам.
https://www.youtube.com/watch?v=G3pDEOI8CbE&t=18s
Re: Бюджетный станочек "Минималец"
Добавлено: 23 янв 2019, 20:17
Samodelkin 88
Вот обещаная картинка- заготовка, можно рисоваться, сколько душе угодно.
to AVK74: Теперь ясно о чем Вы толкуете- о нагрузке вдоль портала, но и здесь вы приводите несоизмеримый пример. У вашего станочка из первого видео рельсы висят практически в воздухе, фанерная полочка под подошвой не в счет- она никакой роли не сыграет поскольку сама висит в воздухе. Если Вы видели металлоконструкции из швеллера, работающие на изгиб, то возможно обращали внимание на то, что со стороны полок с определенным шагом приварены ребра - для сохранения устойчивости полок и предотвращения искажения профиля поперечного сечения.
Re: Бюджетный станочек "Минималец"
Добавлено: 23 янв 2019, 20:53
AVK74
Samodelkin 88 писал(а):У вашего станочка из первого видео рельсы висят практически в воздухе, фанерная полочка под подошвой не в счет- она никакой роли не сыграет поскольку сама висит в воздухе.
Это совершенно непринципиально, да и не висит она в воздухе, вторая сторона прикручена уже за стенкой портала. Жесткость там огого. Поболе чем у конструкционного профиля. И винт кстати стоит на правильном месте в отличии от вашего расположения с огромным плечом. Дело не в том как там что у вас усилено и т.д. Такая конструкция сложнее и хуже при прочих равных. Для любого человека с техническим образованием (или просто технически грамотного) это очевидно.
Я так и не смог донести до вас основной месседж. Когда несколько лет решал задачи по Сопромату эпюры рисуются просто поверх любой конструкции в голове.
Re: Бюджетный станочек "Минималец"
Добавлено: 23 янв 2019, 20:57
Samodelkin 88
В чем проблема сейчас эпюры нарисовать? Картинку я скинул для расчетной схемы.
Re: Бюджетный станочек "Минималец"
Добавлено: 23 янв 2019, 20:58
Gestap
AVK74 писал(а): Жесткость там огого. Поболе чем у конструкционного профиля.

Re: Бюджетный станочек "Минималец"
Добавлено: 23 янв 2019, 21:00
MX_Master
Имя этому крохе на фото в середине - профиль-герой

Ибо весит на нём тонна консольная, и помощи можно не ждать
Re: Бюджетный станочек "Минималец"
Добавлено: 23 янв 2019, 21:03
AVK74
Samodelkin 88 писал(а):В чем проблема сейчас эпюры нарисовать? Картинку я скинул для расчетной схемы.
Так рисуйте, мне то это для чего, я и так все понимаю. Ну и даже нарисую я вам, вы ж все равно при своем останетесь да и спорить начнете. Нафига мне это? Бессмысленно.
Re: Бюджетный станочек "Минималец"
Добавлено: 23 янв 2019, 21:04
frezeryga
Вчем сложность взять бомжа и поменять ему рельсы на круглые?
Re: Бюджетный станочек "Минималец"
Добавлено: 23 янв 2019, 21:07
Gestap
AVK74 писал(а):Samodelkin 88 писал(а):В чем проблема сейчас эпюры нарисовать? Картинку я скинул для расчетной схемы.
Так рисуйте, мне то это для чего, я и так все понимаю. Ну и даже нарисую я вам, вы ж все равно при своем останетесь да и спорить начнете. Нафига мне это? Бессмысленно.
ловко съехал))))
Re: Бюджетный станочек "Минималец"
Добавлено: 23 янв 2019, 21:12
AVK74
Gestap писал(а):ловко съехал))))
Очень ловко, чоуштам. Еще раз повторю смысла в этом нет. Я ознакомился с вашим станком, вот я вам скажу что винт с верху портала это безграмотно чрезвычайно и это очевидно без каких либо эпюр. И даже если я вам их нарисую это не поможет просто ввиду того что вы ничего не поймете или сделаете вид что не поняли. Или окажется что я неправильно нарисовал а надо было так, одинодин.
Re: Бюджетный станочек "Минималец"
Добавлено: 23 янв 2019, 21:14
Samodelkin 88
MX_Master писал(а):Имя этому крохе на фото в середине - профиль-герой
Профиль при изгибе балки не работает, так как находится почти по нейтральной оси, жесткость обеспечивается за чет максимального удаления от нейтральной оси основного материала- рельс. Они в данном случае работают на сжатие-растяжение, что значительно лучше изгиба. Если рельсы перенести на переднюю поверхность балки то они уже не будут играть никакой роли- вся нагрузка придется на сечение балки.
На кручение возможно жесткости будет не достаточно, согласен. Есть еще резерв даже при такой конструкции, но я пока оставлю без изменений- до натурных испытаний.
AVK74 писал(а):да и спорить начнете
Да конечно, Вы же у нас всезнающий сопроматчик, только никто не видит ваших знаний ни на практике ни в теории, одни громкие слова.
frezeryga писал(а):Вчем сложность взять бомжа
Так не интересно)
Re: Бюджетный станочек "Минималец"
Добавлено: 23 янв 2019, 21:15
Samodelkin 88
AVK74 писал(а):винт с верху портала
Это где такое? Винт у меня непосредственно вблизи рельса, для минимизации перекосов
Re: Бюджетный станочек "Минималец"
Добавлено: 23 янв 2019, 21:21
Gestap
Samodelkin 88 писал(а):AVK74 писал(а):винт с верху портала
Это где такое? Винт у меня непосредственно вблизи рельса, для минимизации перекосов
он про меня)))
Re: Бюджетный станочек "Минималец"
Добавлено: 23 янв 2019, 21:36
Samodelkin 88
Gestap писал(а):он про меня)))
Допускаю, что он не видел как на токарных станках ШВП расположена.
AVK74 писал(а):У нас есть сила, вектор ее находится в месте крепления гайки ШВП, у нас есть реакции от этой силы, это каретки и фреза
Имеет место вращающий момент от действия силы резания и момент сопротивления- крутящий-везде одинаковый, реакции в опорах не трудно прикинуть зная плечи от центра масс. Можете еще туда приплюсовать (или вычесть) момент от силы действующей вдоль швп , если она не на оси вращения находится конечно. И уж я не знаю как надо постараться фрезеровать, чтобы портал в продольном направлении изогнуло.
Re: Бюджетный станочек "Минималец"
Добавлено: 23 янв 2019, 21:36
Gestap
AVK74 писал(а): Я ознакомился с вашим станком, вот я вам скажу что винт с верху портала это безграмотно чрезвычайно и это очевидно без каких либо эпюр. И даже если я вам их нарисую это не поможет просто ввиду того что вы ничего не поймете или сделаете вид что не поняли. Или окажется что я неправильно нарисовал а надо было так, одинодин.
так нарисуй, может поймет кто)))
ну а про винт даже спорить не буду, мое личное мнение, что ничего плохого и безграмотного в этом нет.