Страница 2 из 15

Re: Фрезер по дереву...алюм.сплавам, с полем 1300х1000х100

Добавлено: 23 сен 2018, 17:28
vala
Василий Владимирович писал(а):
MX_Master писал(а):
Мотор привода на портале можно установить внутри трубы. Ремень получается слишком длинным, будет резонировать на больших ......
А может не мотор в трубу, а зубчатые шкивы покрупнее? Тогда свободная часть ремня меньше.
И еще плюс, при замене передаточного числа, грубо так сказать, с 1:1, на 2:1, не придется менять оба шкива.
А зачем вам вобще нужны шкивы, ремни. Разве места нет для прямого привода. Есть простая истина:"чем больше членов- составляющих, тем больше калека", и без особых на то причин не стоит усложнять конструкцыю.

Re: Фрезер по дереву...алюм.сплавам, с полем 1300х1000х100

Добавлено: 23 сен 2018, 17:36
Василий Владимирович
Спасибо, обязательно учту.
Я вот тоже сомневался в толщине металла. Особенно на портале.
Уже даже думал, пусть и с приростом веса, но переделать на швеллер.
Трубу толстостенную думаю найду. Благо работаю на базе стройматериалов. Возможно и поставщики привезут.
А если нет - Москва рядом. Там если искать, можно что угодно найти.
Значит изменю металл в проекте.
Второе- вынесу ШВП рамы, на боковую поверхность рамы. Внешнюю.
Третье - постараюсь места обработок упростить, чтоб по возможности в одной плоскости лежали, чтоб без сьема заготовки. Понимаю, только так точность можно получить. (Сам когда то был токарем-фрезеровщиком, и то что такие ошибки допустил, ..не простительно мне)
На счет замены дюрали на сталь, в накладках, вы правы. И тепловое расширение разное и усталось..
Надо сменить на стальные, тем более если на заводе потом протачивать.

Re: Фрезер по дереву...алюм.сплавам, с полем 1300х1000х100

Добавлено: 23 сен 2018, 17:47
Dimka
Василий Владимирович писал(а):Потом погрузка. И тут.. Могут запросто все запороть.
Это как?

Re: Фрезер по дереву...алюм.сплавам, с полем 1300х1000х100

Добавлено: 23 сен 2018, 17:53
hmnijp
Василий Владимирович писал(а):Спасибо, обязательно учту.
Я вот тоже сомневался в толщине металла. Особенно на портале.
Уже даже думал, пусть и с приростом веса, но переделать на швеллер.
Трубу толстостенную думаю найду. Благо работаю на базе стройматериалов. Возможно и поставщики привезут.
А если нет - Москва рядом. Там если искать, можно что угодно найти.
Значит изменю металл в проекте.
Второе- вынесу ШВП рамы, на боковую поверхность рамы. Внешнюю.
Третье - постараюсь места обработок упростить, чтоб по возможности в одной плоскости лежали, чтоб без сьема заготовки. Понимаю, только так точность можно получить. (Сам когда то был токарем-фрезеровщиком, и то что такие ошибки допустил, ..не простительно мне)
На счет замены дюрали на сталь, в накладках, вы правы. И тепловое расширение разное и усталось..
Надо сменить на стальные, тем более если на заводе потом протачивать.
Целым хлыстом найти не проблема. Сложно когда нужен кусок небольшой. 12м раскидать на портал и раму тут вполне, даже мало будет.
по поводу швп по бокам (над ними ещё щитки установить можно, но лучше даже под раму убрать) но это станок по дереву
Снимок.JPG (1589 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=146903&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (117.93 КБ)</a>

Re: Фрезер по дереву...алюм.сплавам, с полем 1300х1000х100

Добавлено: 23 сен 2018, 18:06
hmnijp
Если задачей стоит реальная обработка алюминия на таком размере, то профиль труб стоит брать конечно ближе к такому
11.jpg (1581 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=146904&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (287.06 КБ)</a>
12.jpg (1581 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=146905&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (468.92 КБ)</a>
13.jpg (1581 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=146906&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (222.7 КБ)</a>

Re: Фрезер по дереву...алюм.сплавам, с полем 1300х1000х100

Добавлено: 23 сен 2018, 19:07
Taganrog
Василий Владимирович писал(а): грубо так сказать, с 1:1, на 2:1, не придется менять оба шкива.
Можно ремень и 1 шкив. Или 1 шкив но предусмотреть огромные уши для мотора. чтоб было куда натягивать.

Re: Фрезер по дереву...алюм.сплавам, с полем 1300х1000х100

Добавлено: 23 сен 2018, 19:14
Василий Владимирович
hmnijp писал(а): Целым хлыстом найти не проблема. Сложно когда нужен кусок небольшой. 12м раскидать на портал и раму тут вполне, даже мало будет.
по поводу швп по бокам (над ними ещё щитки установить можно, но лучше даже под раму убрать) но это станок по дереву
Далеко от осевой линии рельса ШВП размещать, думаю будет не правильно. Как бы перекосов не возникало. Все от конструктива конечно будет зависеть.

Re: Фрезер по дереву...алюм.сплавам, с полем 1300х1000х100

Добавлено: 23 сен 2018, 19:27
Василий Владимирович
Taganrog писал(а):
Василий Владимирович писал(а): грубо так сказать, с 1:1, на 2:1, не придется менять оба шкива.
Можно ремень и 1 шкив. Или 1 шкив но предусмотреть огромные уши для мотора. чтоб было куда натягивать.
Тот что на картинке шкив 30 зубов и на моторе и на валу. Причем отверстия посадочные разные 8мм у моторов для Z и Х (портала), и 12 мм для ШВП Z и X - соответственно не взаимозаменяемы. Если надо повысить обороты в два раза ШВП, допустим на оси Z, она короткая и 2005-я, то меняем к примеру на движке на больший, 60 зубов. А вот если наоборот, надо уменьшить? Поставить на ШВП или мотор 15 зубов?
Мне кажется маловато, и площадь зацепления мизерная. и с посадочным отверстием 8 и 12мм..?
Ну это не критично. Решаемо. Благо шкивы разные существуют. И ремни тоже.
Хотя нужно ли будет вот эти перемены передаточного числа производить?
Может и нет?
Тогда лучший выход - прямая передача. Хотя "колбаса" торчащая вверх над осью Z, еще и приличной массой - явно не плюс станку.
Наверное лучший выход по Z - ременную оставить а по X и Y - подумаю. Может и прямую.

Re: Фрезер по дереву...алюм.сплавам, с полем 1300х1000х100

Добавлено: 23 сен 2018, 22:27
Василий Владимирович
Трубу нашел
гост 8639-82 трубы стальные прямоугольные - ссылка на ГОСТ http://truba7d.ru/assets/files/13.-gost-8639-82.pdf
100х100х8мм. Запрос на наличие отправил. Подожду результаты.
Радиус действительно большой, скругления граней. 1.5S, но допустимый не более - 2S. где S - толщина стенки, 8 мм.
Следовательно около 16 мм может быть радиус. Надо это учесть.
сталь 2сп, 3сп, 3пс, 10, 20, 09г2с-14 - что лучше использовать, подскажите.

Мда..
Если ее применить на изготовление станка, будет конечно классно.
Изменения в конструкцию внесу во вторник. Так как будет выходной. И за одно уточнится по трубе.

Re: Фрезер по дереву...алюм.сплавам, с полем 1300х1000х100

Добавлено: 23 сен 2018, 22:48
hmnijp
у меня по факту скругление больше чем 2.5s было. Так что тут на гост не спешите ориентироваться, лучше на месте проверьте.

Re: Фрезер по дереву...алюм.сплавам, с полем 1300х1000х100

Добавлено: 23 сен 2018, 23:03
hmnijp
Василий Владимирович писал(а):
Taganrog писал(а):
Василий Владимирович писал(а): грубо так сказать, с 1:1, на 2:1, не придется менять оба шкива.
Можно ремень и 1 шкив. Или 1 шкив но предусмотреть огромные уши для мотора. чтоб было куда натягивать.
Тот что на картинке шкив 30 зубов и на моторе и на валу. Причем отверстия посадочные разные 8мм у моторов для Z и Х (портала), и 12 мм для ШВП Z и X - соответственно не взаимозаменяемы. Если надо повысить обороты в два раза ШВП, допустим на оси Z, она короткая и 2005-я, то меняем к примеру на движке на больший, 60 зубов. А вот если наоборот, надо уменьшить? Поставить на ШВП или мотор 15 зубов?
Мне кажется маловато, и площадь зацепления мизерная. и с посадочным отверстием 8 и 12мм..?
Ну это не критично. Решаемо. Благо шкивы разные существуют. И ремни тоже.
Хотя нужно ли будет вот эти перемены передаточного числа производить?
Может и нет?
Тогда лучший выход - прямая передача. Хотя "колбаса" торчащая вверх над осью Z, еще и приличной массой - явно не плюс станку.
Наверное лучший выход по Z - ременную оставить а по X и Y - подумаю. Может и прямую.
на оси Z шага 5мм вам будет достаточно с прямым приводом. больше уже может быть тяжело вверх таскать. ось у вас короткая относительно, и вверх торчит не сильно.
а вот по x-y оптимально 10мм шаг и прямой привод. можно конечно и шаг 5мм, но на нормальной скорости длинные винты колбасить начинает и резонируют.
Но это при условии что моторы ваши с малой индуктивностью и могут раскручиваться до нормальных скоростей (с чем у больших шаговиков может быть проблематично)
Для этого целесообразно брать не самые длинные из 34ых. они более оборотистые, хоть и момент поменьше. Хотя это надо по конкретным моделям выбирать. По китайским с энкодерами не могу ничего сказать.

Re: Фрезер по дереву...алюм.сплавам, с полем 1300х1000х100

Добавлено: 24 сен 2018, 10:09
Василий Владимирович
Вот так выполнить портал, как вариант. Нормально будет?
Можно усилить вот так вставками из металла вырубив две таких и расположить между труб. Клином назад.
Если вставки 8-10 мм сделать, то конструкция вроде серьезная получится. Прогнуть ее по горизонтали уж точно будет проблемно. Да и скрутить и вертикально прогнуть тоже не малых усилий потребует.

Re: Фрезер по дереву...алюм.сплавам, с полем 1300х1000х100

Добавлено: 24 сен 2018, 10:26
Василий Владимирович
А еще лучше вставки разместить так, одну между труб, а вторую снизу. Чтоб к ней потом и ноги крепить.

Re: Фрезер по дереву...алюм.сплавам, с полем 1300х1000х100

Добавлено: 24 сен 2018, 12:22
Василий Владимирович
А вообще так получается, что при изготовлении крепкого, лучше вообще без труб обойтись. Сварить сразу из листового материала.
Нууу.. Типо того.
С металла 8 мм

Re: Фрезер по дереву...алюм.сплавам, с полем 1300х1000х100

Добавлено: 24 сен 2018, 12:45
nevkon
Отжиг конструкции и обработку есть где делать? Если есть, то хорошо. Если нету, то сварка всю эту красоту скрутит...

Re: Фрезер по дереву...алюм.сплавам, с полем 1300х1000х100

Добавлено: 24 сен 2018, 12:47
Василий Владимирович
А если так выполнить, вообще будет "..песня ночи"

Re: Фрезер по дереву...алюм.сплавам, с полем 1300х1000х100

Добавлено: 24 сен 2018, 12:56
Василий Владимирович
nevkon писал(а):Отжиг конструкции и обработку есть где делать? Если есть, то хорошо. Если нету, то сварка всю эту красоту скрутит...
Пока не где. Точнее сказать еще не нашел где буду делать обработку.
Постараюсь найти так, чтобы и нарубить там же и сварить и обработать. По крайней мере портал с ногами.

Re: Фрезер по дереву...алюм.сплавам, с полем 1300х1000х100

Добавлено: 24 сен 2018, 13:00
MX_Master
Все указанные эскизы подойдут для обработки люмишки до 1 мм за проход. Чтобы снимать больше, толщина стали в конструкции должна стартовать от 15 мм.

Re: Фрезер по дереву...алюм.сплавам, с полем 1300х1000х100

Добавлено: 24 сен 2018, 13:01
evgenkravtsov
ну если по последнему варианту и без ребра в середине, то зачем столько варить? гнуть нужно,и варить один шов + накладки под фрезеровку/шлифовку
**мысли вслух

Re: Фрезер по дереву...алюм.сплавам, с полем 1300х1000х100

Добавлено: 24 сен 2018, 13:03
frezeryga
Чем классическая труба 250х150х10 не устраивает?