Автоматизация подготовки УП при обработке отверстий в NX

[raddd]

Вот бывает надо много всяких отверстий мднлать или плату с многими проходами, или еще чего много но ты даешь автоматом все сделать и получаешь неортимизированую УП по кторой станок делает много холостых перемещнний. (Как пример делпл гравировку черепицы на фанерной крыше кукольного домика. artcam и solidcam разница не сильно отличалась. Режет как то пятнами то тут то там)
Хоть и кривые были сделаны массивом . Т.е. должны были сделаны последовательно. кам посчитал из по своему.
Вот есть такая задача. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Задача_ ... 0714211749
Пусть кривые не города с ценой и заданием, но всеравно оптимизировать качественно может только человек.
Машине надо очень много исходных данных чтобы четко оптимизировать задачу.
А ввод этих данных займет больше времени нежели ручками подправить.
И это к каждой новой детали относится.

[tbc]

Все данные будут получены с 3Д модели. Вводить ничего не надо.

[Maxekb77]

А допуски откуда будут браться, а если мне вон ту пару отверстий делать не надо а вместо этого только разметить центровочкой ?

[tbc]

А у NX PMI же есть. В крайнем случае можно генерировать обработку отверстий и УП по H7. А если лишнее будет, то удалить не долго.

[Hanter]

В крайнем случае можно генерировать обработку отверстий и УП по H7. А если лишнее будет, то удалить не долго.

бэлин... вы сами с собой разговариваете что ли ?? берем деталь - на ней три отверстия - одно под болт, соответственно в плюсе, второе под запрессовку, соответственно в минусе и третье под подшипник - в нулях... ваш "интеллектуал" сам догадается где что ?? или вы предлагаете строить отверстия на модели уже в размерах с микронами ????

В алгоритмах обработки отверстий, различных типов с различными параметрами все будет сделано. Этим алгоритмам уже 31 год. Еще на НПО
"ЭНЕРГИЯ" в 1987г в экспертной системе были сделаны.

на перфокартах что ли ?? в 87 году 286 процессор за счастье был и далеко не весь народ его видел.. а вы про искусственный интеллект.... Вопрос был задан относительно инструмента. у меня свой набор, у соседа свой набор. на предприятии за забором свой набор.. КАК и ГДЕ это будет учитываться ??? сейчас я делаю деталь из АМГ6, через час будут такая же деталь из В95 - как это будет учитываться при подборе инструмента.. а завтра будет такая же деталь из стали... одним инструментом все делать ? Вам объясняют что автоматически - всегда (на данном этапе развития КАМов) означает "не лучший" вариант. вы продолжаете гнуть свою линию.. ради бога. Это как в некоторых темах говорил - "конструирование ради конструирования".. когда лепят непотяно что создавая себе проблемы, а затем их уверенно и безжалостно решают.. Так и тут - "програмирование ради програмирования"... Сколько народа вообще работает в НХ ?? вы этот вопрос не изучали ??? подавляющее большинство его вообще обходят стороной.. Но вам упорно нада писать модули под него.. пишите.. Вам не приходило в голову, что работа програмиста-технолога ВСЕГДА занимает меньше времени чем обработка детали на станке. ?? и надо не работу програмиста облегчать, чтобы он "автоматом" делал все за 30 секунд, а траектории и стратегии оптимизировать, чтобы деталь делалась максимально быстро при том же или лудшем качестве.. от того что програмист просидит лишний час - ни от кого не убудет и никому не прибудет. а вот 30 секунд сэкономленные на каждой детальке - это даже за смену очень сильно прибудет... а уж за год так и подавно.. Но вы при этом упорно пытаетесь облегчить жизнь програмеру.... да насрать начальнику производства на то сколько будет писать программу програмер. его прежде всего время обработки детали интересует. время жизни инструмента.. количество сделанной продукции за смену/неделю/год.. а то что програмер сидел не 30 минут, а 4 часа над этой деталькой - да и похрену. он ее один раз сделал, а цех потом месяц эту деталь гонит... а при единичных работах - вообще до лампочки - это "опытное" производство со своими нормами времени. и все время на подготовку входит в стоимость работ.. и никому не интересно сократить на пол часа время работы програмера ценой покупки какого то модуля да еще и к НХсу... потому как модуль и НХ нада покупать за свои, а время на подготовку оплатит клиент.. Разберитесь сначала как и чем живет производство, уверяю - очень сильно взгляды изменятся.

[Serg]

на перфокартах что ли ?? в 87 году 286 процессор за счастье был и далеко не весь народ его видел.. а вы про искусственный интеллект....

Эра компьютеров в народном хозяйстве началась сильно задолго даже до появления 8086. А первые упоминания об использовании экспертных систем в СССР появились в самом начале 80-х, например в НИИ Дельта (разработка и опытное производство полупроводниковых микросхем), с этой я самолично работал.
Перфокарты и перфоленты тогда ещё использовались, в основном на производстве в станках с ЧПУ и роботах, но уже во всю применялись жесткие диски (2.5, 5, 14, 29МБ), магнитные ленты и гибкие магнитные диски (8", 5.25").

Сколько народа вообще работает в НХ ?? вы этот вопрос не изучали ??? подавляющее большинство его вообще обходят стороной..

https://ideal-plm.ru/static/material_1344843260
https://ru.wikipedia.org/wiki/NX_(%D1%8 ... 0%B8%D0%B5
А вот найти информацию об использовании Autodesk Inventor и SolidWorks на более-менее крупных или известных предприятиях не удалось...

[Hanter]

Эра компьютеров в народном хозяйстве началась сильно задолго даже до появления 8086. А первые упоминания об использовании экспертных систем в СССР появились в самом начале 80-х, например в НИИ Дельта (разработка и опытное производство полупроводниковых микросхем), с этой я самолично работал.
Перфокарты и перфоленты тогда ещё использовались, в основном на производстве в станках с ЧПУ и роботах, но уже во всю применялись жесткие диски (2.5, 5, 14, 29МБ), магнитные ленты и гибкие магнитные диски (8", 5.25").

Сергей, а я и не говорю что это не так тема у нас не про то, что где и когда появилось. а про автоматизацию.. и вот что-то мне подсказывает что в 87 году, никакого автоматического распознавания отверстий и карманов на 3д моделях небыло.... ровно как и более менее приличных баз инструмента для обработки.. да и ресурсы были не настолько доступны и на другое востребованы

А вот найти информацию об использовании Autodesk Inventor и SolidWorks на более-менее крупных или известных предприятиях не удалось...

Сергей, вот все хорошо по вашим ссылкам, все замечательно. Но есть мааааленький вопрос - НХ внедрен как КАД или как КАМ ??? Поверьте - я вам могу дать реальных пользователей НХ-са, которым он внедрен, и которые в нем работают. Но когда дело доходит до мехобработки, они со словами - "да в гробу я его видел" перходят в другие пакеты...
И причина не столько в навороченности самого пакета, сколько в куче лишних телодвижений. тот же солидкам позволяет получить готовую программу быстрее и проще чем НХ. Да, НХ более гибкий и более проработаный, там можно изголяться как угодно. но в подавляющем большинстве случаев он избыточен. просто не нужны такие ресурсы. Плюс очень большую роль имеет поддержка оборудования. каким бы хорошим НХ небыл, если поставщик дает бесплатный пост под солид.... поверьте - обработку будут писать в солиде

[Serg]

Сергей, а я и не говорю что это не так тема у нас не про то, что где и когда появилось. а про автоматизацию.. и вот что-то мне подсказывает что в 87 году, никакого автоматического распознавания отверстий и карманов на 3д моделях небыло.... ровно как и более менее приличных баз инструмента для обработки.. да и ресурсы были не настолько доступны и на другое востребованы

Всё это уже было. Правда не так зрелищно как сейчас.

Но есть мааааленький вопрос - НХ внедрен как КАД или как КАМ ???

Подобные системы (PLM) внедряются не как CAD или CAM, а как полноценные системы автоматизированного проектирования. CAD и CAM лишь небольшая часть этих систем. Поддержка оборудования клиента входит в стоимость внедрения, которая у подобных систем такова, что никому и в голову не приходит поинтересоваться отдельной стоимостью постпроцессоров...

[MX_Master]

https://www.youtube.com/watch?v=foM3Sxv1NYk

[tbc]

Хотел уж было уйти.
В созданной в 1987г. на НПО "ЭНЕРГИЯ" экспертной системы технолога http://s0.uploads.ru/t/nWUxr.jpg
ни о каком распознавании и речи не может быть. Т.к. это было сделано на СМ 1420 Там и графики никакой не было.
КТЭ и их параметры вводились в ручную и машина выдавала технологию их обработки с нужным инструментом.
Распознавание уже не плохо реализовано в ESPRIT, АДЕМ, но все равно не на 100%. А вот с генерацией обработки распознанных элементов
все очень хреново пока еще и никак не дорастут в этом плане до уровня ЭКСПЕРТ-Т, хотя 31 год прошел. Поэтому я и смогу здесь
в NX автоматизировать то, что было когда то сделано в ЭКСПЕРТ-Т
После того, как в NX сделали различные сервисы для сторонних разработчиков FBM, NX OPEN эта платформа просто идеальна для этого.

[Maxekb77]

и вот что-то мне подсказывает что в 87 году, никакого автоматического распознавания отверстий и карманов на 3д моделях небыло...

А что 3д модели тогда были ))

КТЭ и их параметры вводились в ручную и машина выдавала технологию их обработки с нужным инструментом.

всмысле ввести координаты XYZ старта, указать диаметр отверстия, диаметр инструмента и глубину ? )

[Maxekb77]

Эра компьютеров в народном хозяйстве началась сильно задолго даже до появления 8086. А первые упоминания об использовании экспертных систем в СССР появились в самом начале 80-х, например в НИИ Дельта (разработка и опытное производство полупроводниковых микросхем), с этой я самолично работал.
Перфокарты и перфоленты тогда ещё использовались, в основном на производстве в станках с ЧПУ и роботах, но уже во всю применялись жесткие диски (2.5, 5, 14, 29МБ), магнитные ленты и гибкие магнитные диски (8", 5.25").

Еще один эксперт ?

[Serg]

А что 3д модели тогда были ))

Были. Правда тогда маркетологи ещё не придумали модное "3D" и это называлось "геометрическая модель". Примерно с 1947 года...

Еще один эксперт ?

Почему ж сразу "эксперт"? Подобная информация легко доступна в нынешнее время, было-бы желание...

[Samodelkin 88]

А допуски откуда будут браться

В модели можно задать все необходимые атрибуты, даже в компасе такая фишка уже есть. Для буквоедов ГОСТ 2.052-2015- попытка согласовать старую добрую ЕСКД и инновационный подход к проектированию.

[Hanter]

В модели можно задать все необходимые атрибуты, даже в компасе такая фишка уже есть.

та ну! нука расскажите как это сделать и че будет при передаче файла в сторонний формат

Всё это уже было. Правда не так зрелищно как сейчас.

Сергей, я имею представление на каком уровне это было по этому давайте не будем говорить о том что было тогда и что есть счас.. запуск команды из програмной строки с кучкой параметров, указывающей с какой стороны начать и в каком направлении двигаться - мягко говоря не интересует. мы вроде как давно забыли каменный век.. хочется как минимум удобства и комфорта в раобте.

Подобные системы (PLM) внедряются не как CAD или CAM, а как полноценные системы автоматизированного проектирования. CAD и CAM лишь небольшая часть этих систем. Поддержка оборудования клиента входит в стоимость внедрения, которая у подобных систем такова, что никому и в голову не приходит поинтересоваться отдельной стоимостью постпроцессоров...

это вы там, у себя в компьютерных фирмах так думаете. а я вам могу рассказать как это изнути, из госкорпорации выглядит хотите реальности ? я таки отсыплю немножно

В созданной в 1987г. на НПО "ЭНЕРГИЯ" экспертной системы технолога http://s0.uploads.ru/t/nWUxr.jpg
ни о каком распознавании и речи не может быть. Т.к. это было сделано на СМ 1420 Там и графики никакой не было.
КТЭ и их параметры вводились в ручную и машина выдавала технологию их обработки с нужным инструментом.
Распознавание уже не плохо реализовано в ESPRIT, АДЕМ, но все равно не на 100%. А вот с генерацией обработки распознанных элементов
все очень хреново пока еще и никак не дорастут в этом плане до уровня ЭКСПЕРТ-Т, хотя 31 год прошел.

Вы не слышите о чем я говорю. я не спорю что ваша система предлагала порядок оптимальной обработки. я в этом даже не сомневаюсь. Но вот рассказывать что она предлагала оптимальную стратегию обработки, инструмент и режимы резания - вот за это я не верю.. даже банально выбор инструмента сделать для обработки отверстий - из 3-4-5 сверл - да, поверю... из 2-3 сотен вариантов - не верю. потому как вы только параметры этих инструментов месяц вводить в ручном режиме будете.
Давайте не будем спорить - вы приводите информацию о том - сколько разных стратегий обработки отверстий готова предложить ваша экспертная система, а я банально посчитаю их же в солидкаме... сравним...все будет ясно и наглядно..

[Samodelkin 88]

та ну! нука расскажите как это сделать и че будет при передаче файла в сторонний формат

В NX есть специальный модуль

"3D Annotation (GD&T, PMI)
Задание геометрических допусков и шероховатостей 3D Annotation (GD&T, PMI) - модуль для задания геометрических допусков и шероховатостей, обеспечивающий описание технических требований к детали. Позволяет внести ассоциативные данные с твердотельной моделью детали и сборки. Информация вносятся прямо на 3-х мерную модель с возможностью построения 3D сечений и разрезов (для облегчения восприятия). Обеспечивается наследование этих данных в 2D чертежах и автоматическое распознавание значений допусков и шероховатостей при разработке управляющих программ в CAM модулях NX."

У Аскона так же есть CAM модуль ESPRIT. Жаль что на практике часто предприятия ограничиваются только чертежным пакетом.

Вы имеете в виду ситуацию, когда заказчик "с улицы" приносить вместо чертежа обезличенную 3д модель в нейтральном формате?

[Hanter]

Вы имеете в виду ситуацию, когда заказчик "с улицы" приносить вместо чертежа обезличенную 3д модель в нейтральном формате?

да не только. и с улицы приносят. и свои подкидывают. КАМ модуль это хорошо. но он есть в крайних версиях и опять же мы возвращаемся к наличию постов.. и удобству работы. во всяком случае у меня счас 90% работы идет через солидкам. сответственно какие бы не были анотации и свойства у объектов сборки - при передаче через сторонний формат в солид это все теряется. при передаче в НХ такая же фигня. по этому оно как бы есть, но толку от него как бы нет

Вообще вот лично в моем понимании - сама передача вот этих данных (допуски) и дальнейшее построение обработки с учетом этих допусков есть лютое зло. ибо ведет к геморою и браку. обработка отверстий должна писаться в "ноль". а допуск должен обеспечиваться корректорами инструмента. иначе вас проклянут и наладчики и операторы.

[Samodelkin 88]

Да я для общей информации Допуска в модели удобны для проверки размерных цепей в процессе проектирования- можно перестраивать по верхнему или нижнему отклонению, ничего не переделывая вручную.

[Serg]

Сергей, я имею представление на каком уровне это было по этому давайте не будем говорить о том что было тогда и что есть счас.. запуск команды из програмной строки с кучкой параметров, указывающей с какой стороны начать и в каком направлении двигаться - мягко говоря не интересует. мы вроде как давно забыли каменный век.. хочется как минимум удобства и комфорта в раобте.

Похоже что не очень... И в то время уже существовали графические рабочие станции, несколько моделей по памяти: СМ7224, СМ7411, СМ7306. В общей сложности порядка десятка моделей. А вот мышей тогда не было - все пользовались световым пером. Кстати, командная строка с кучей параметров появилась немного позже, а в САПР использовались "горячие клавиши" и менюориентированный интерфейс в виде кучи нарисованных кнопок по краям экрана, в которые нужно было тыкать пером.

это вы там, у себя в компьютерных фирмах так думаете. а я вам могу рассказать как это изнути, из госкорпорации выглядит хотите реальности ? я таки отсыплю немножно

В те времена я с этим работал в этих самых "госкорпорациях" (предприятиях МЭП), ибо других тогда просто не было.

[Hanter]

И в то время уже существовали графические рабочие станции, несколько моделей по памяти: СМ7224, СМ7411, СМ7306.

Сергей, я застал эти шкафчики.. и даже из блинов от винчестеров в конечном итоге антены делал.. Мы ж не их обсуждаем, и я вроде не говорил что такого небыло или оно не работало.
Но вот извините в то, что количество и качество просчитываемых траекторий и стратегий обработки было больше и лучше - ну извините не верю я не, если речь идет об последовательности обработки отверстий - дык че ее там считать то.. а вот если прикинуть варианты разным инструментом, возможно фрезами, оптимизировать ходы станка.. итд и тп - ой ну не нада вот этих песен

В те времена я с этим работал в этих самых "госкорпорациях" (предприятиях МЭП), ибо других тогда просто не было.

шо то мне подсказывает что в то время про внедрение НХса даже речи небыло... по этому давайте не будем про внеднеие и лицензирование... у меня на всю АЭС 10(!!!) лицензий автокада... и крутитесь как хотите.. да и те взяли только после того как немцы потребовали предъявить лицензии на софт, в котором были сделаны проекты... Вы ж так хорошо шарите в компах - вам же не тяжело найти заявки Росэнергоатома на закупки лицензионного софта потому расскажете про внедрение "везде и глобально"