Усилие резания

[MGG]

Откуда пропасть? Асинхронник 5,5 кВт на 2800 оборотов выдаст момент около 18,7 Нм, а на 1400 - 37,5. Другое дело, что характеристика момент/обороты у АД не такая, как у сервопривода.

В данном случае сервопривод на 8к оборортов, номинал 2к, но номинал можно и больше брать.

[MGG]

Вот ни разу не видел такого на наших асинхронниках и даже в паспортах не видел.....

у HAN-QI есть в бумажке, что они вкладывают, проблема в том, что бумажку вкладывают не стабильно

[Сергей Саныч]

На нормальных моторах/шпинделях есть графики зависимости момента от оборотов.

У АД они примерно такие

[Violent]

нада объяснить что максимальное сопротивление перемещению будет создаваться точкой отнесенной ровно на 90 градусов относительно оси перемещения ??

Ну попробуйте объяснить если получится.

В сообщении №20 netraider выложил таблицу, за что ему спасибо.

Объясните тогда почему "радиальная" сила там (в статье) равна 0,4 от вашей "окружной", о которой вы заладили?
На словах все гении. Интересно как вы векторы будете строить )

Может потому что окружная сила действует на зубья, а радиальная (изгибающая) на фрезу в целом?

[aftaev]

На словах все гении. Интересно как вы векторы будете строить )

Допустим определили что нужная сила резания 100кг. Что дальше?

[Violent]

Допустим определили что нужная сила резания 100кг. Что дальше?

изгибающая сила действующая на ось инструмента *
10кг* (или точней из 2х таблиц - 13кг)

Дальше определяется деформация конструкции.

[Hanter]

Объясните тогда почему "радиальная" сила там (в статье) равна 0,4 от вашей "окружной", о которой вы заладили?
На словах все гении. Интересно как вы векторы будете строить )

господи - вы хоть откройте и внимательно прочитайте что написано по приведенной Юрием ссылке...
Вы задали конкретный вопрос - усилие на ось фрезы.. а теперь начинаете делить усилие на составляющие..
Как вам еще объяснить ?? максимальное сопротивление сдвигу оси в направлении подачи будет при работе однозубой фрезой против хода оси (встречное фрезерование) - это нада объяснять ?? и максимальное усилие будет когда кромка фрезы будет отстоять на 90 градусов от направления подачи. то есть вектор резания будет направлен параллельно ходу оси.. ВСЕ. это будет максимальная нагрузка на ось. Вы для данной ситуации имеете момент на фрезе, имеете ее диаметр.. что мешает посчитать нагрузку ????? что мешает понять что увеличение количества кромок фрезы уменьшит усилие сдвига, потому что усилие резания раскинется на несколько кромок участвующих в резании... две кромки в материале - значит на две.. три - значит на три.. НО больше чем на одной кромке усилия НЕ будет. соответственно вы имеете максимальное усилие. что мешает считать по нему ????

[Violent]

усилие на ось фрезы.. а теперь начинаете делить усилие на составляющие

Правильно. Потому что усилие на ось - это радиальная сила. А вы говорите про окружную силу. Вы хоть разницу чувствуете?
И именно радиальная сила будет влиять на изгиб фрезы и нагрузки на ось Z и всю конструкцию.

вектор резания будет направлен параллельно ходу оси.. ВСЕ. это будет максимальная нагрузка на ось

Может это будет максимальная нагрузка на резец? И эту нагрузку преодолевает мощь шпинделя, а не ось инструмента?

что мешает считать по нему ??

ТММ и Сопромат )))

Вы хоть вкурсе что сила приложенная не к оси - создает момент? крутящий момент, а не изгибающий!

Совсем на пальцах пример. Если уж читаете только Анурьева.

Найдите спиннер и положите на стол. Приложите кратковременную "окружную" силу Fо, допустим усилием 5кг.
Что произойдет со спиннером? ))) Правильно, появится крутящий момент.
Далеко сдвинется спиннер? Оооочень, может даже на 1 мм )

Приложите радиальную силу Fр тем же усилием 5кг.
Дальше все ясно.
Чувствуете разницу?

Как можно не знать элементарных вещей и при этом другим что-то советовать?

[Hanter]

мда.. просто нет слов.. нарисуйте картинку с векторами что ли..

ваш же пример на "пальцах" - возьмите свой спинер. зафиксируйте жестко подшипник, чтобы он не вращался... приложите силу Fo по вашему рисунку.. и скажите - насколько будет отличаться Fp от Fo... ????

[Сергей Саныч]

Вы дрель возьмите, зажмите в нее фрезу и попробуйте "пофрезеровать" какую-нибудь железяку. Прочувствуйте руками, так сказать, все эти силы и моменты. Может, тогда поймете, в чем разница между шпинделем и спиннером.

[aftaev]

Потому что усилие на ось - это радиальная сила. А вы говорите про окружную силу. Вы хоть разницу чувствуете?

Есть радиальная и осевая нагрузка. Что такое окружная нагрузка ?

А фрезы у тебя что центром фрезеруют или зубами которые расположены по диаметру фрезы? Есть разница в силе, как фрезеровать 1мм фрезой и 100мм фрезой, а ведь у них у всех есть центр?

[Violent]

зафиксируйте жестко подшипник, чтобы он не вращался

В этом ваша ошибка! Вы когда на станке работаете шпиндель не включаете?

Что такое окружная нагрузка ?

Чтоб тут каждый не придумывал свои названия, после 20го сообщения ссылаюсь на него и ту статью.

aftaev, если не сложно, скиньте еще раз 1ю табличку, только с увеличенными оборотами (частота вращения) раза в 2

[solo]

Найдите спиннер и положите на стол. Приложите кратковременную "окружную" силу Fо, допустим усилием 5кг.
Что произойдет со спиннером? ))) Правильно, появится крутящий момент.
Далеко сдвинется спиннер? Оооочень, может даже на 1 мм )

интересненько а как воще машины ездят там вообще вращательный момент превращается в силу движущую автомобилем , это почти пример про силы резания , (законы Ньютона в действие, каждому действию есть противодействие , ну как то так , точно не помню )
А пример со спинером не удачный , исходя из вашей картинки, направление приложенных сил, спинер должен начать разгонятся с постоянным ускорением до бесконечной скорости .
да и это не главное , здесь на форуме есть масса примеров и проектов станков , где первое и ключевое конструкционное требование к станкам ( особенно работающих по металу ) , это жёсткость конструкции ( которой много не бывает). Ну а дальше вам самому решать, что и как считать и проектировать

[Hanter]

В этом ваша ошибка! Вы когда на станке работаете шпиндель не включаете?

моя ?? то есть вы реально считаете что момент к фрезе подведен откуда то извне ???

а давайте смоделируем другую ситуацию - шпиндель зафиксирован, ну или выбрана очень низкая передача, чтобы он свободно не вращался.. и мы кромкой фрезы срезаем материал - как строгальным резцом..
Вы реально считаете что осевая нагрузка в точке резания и на оси шпинделя будут разными ????

а стесняюсь спросить - на строгальном станке усилие на сдвиг головы будет влиять от вылета резца ???

коллега - вы бы не страшными словами типа "ТМ, ТММ и сопромат" тут кидались, а подучили бы банальную физику за 5ый класс.. точки приложения сил, раскладку векторов...

[netraider]

Эм.... Меня одного выделенное смущает?

[Hanter]

Ничем не смущает. Вы не внимательно прочитали пункт 3 после картинки с силами. данный текст приведен для универсальных станков. в Pr включено усилие на сдвиг самого стола станка. то есть туда входит трение пары винт-гайка, трение направляющих и тд и тп. Соответственно дано понять, что усилие прикладываемое для перемещения оси при обраобтке может быть несколько больше чем нагрузка на инструменте. В нашей же ситуации мы говорим про ЧПУ станки, с нормальными направляющими, рассчитанными на быстрые хода, с ШВП вместо трапеции. соответственно усилиями на сдвиг можно пренебречь. Для нашей ситуации (и для дохлых станков) очень сложно представить чтобы усилие на сдвиг было на какую то заметную величину больше усилия на фрезе.

[Violent]

это жёсткость конструкции ( которой много не бывает)

Знал что это кто-то когда-то скажет.
Так думает все советское автомобилестроение )) "Зачем госты и нормативы, лучше сделаем много жёсткости" )
Думаете немцы или китайцы плюют на расчетные данные и делают по-своему?

[Violent]

Вы не внимательно прочитали пункт 3

Как тогда вы объясните пункт 2?
Радиальная сила Рр представляет то усилие (противодавление), с которым обрабатываемая заготовка стремится оттолкнуть от себя фрезу; эта сила изгибает фрезерную оправку и давит на опоры шпинделя.

[mikehv]

А что будет если при этих же условиях включить шпиндель? Легче резать станет (перемещать ось), правда?
Почему? Может потому что сила поступательного движения перемещения оси компенсируется вращательным движением инструмента?

При условии срезания одинаковой толщины материала резать легче не станет

[Hanter]

А что будет если при этих же условиях включить шпиндель? Легче резать станет (перемещать ось), правда?

C чего вдруг ??? прочитайте еще раз фразу: максимальное сопротивление сдвигу оси в направлении подачи будет при работе однозубой фрезой против хода оси (встречное фрезерование)

Почему? Может потому что сила поступательного движения перемещения оси компенсируется вращательным движением инструмента?

опять - с чего вдруг ? это происходит только при попутном фрезеровании. при встречном ничего компенсироваться не будет, ибо вращение направлено против хода материала.

и я не утверждал что усилие на сдвиг НЕ может быть меньше усилия на инструменте. оно всегда и будет меньше, за исключения случая работы однозубым инструментом... Соответственно и было предложено цифирю из калькулятора принять за максимальную... в том плане что больше точно НЕ будет.