cnc-club.ru

Дело происходит ночью, предположу, что в этот момент большинство потребителей выключено.
1. Отключаем кратковременно всех потребителей физически из всех мест.
2.Подключаем тестер для измерения тока и в ноль, а потом в фазу - смотрим.
3. Подключаем выключенные потребители по одному и смотрим где течет и кто виноват.
4. Отключаем проверенный и так далее...

PS Если перекос возникает при включенной нагрузке, то это не работает

Любой прибор может испортиться.
Может имеет смысл купить новое УЗО?
И посмотреть чего будет?
Такой пример из практики.
Мы обычно проводку от щитков делаем сами.
Вернее так: арендодатель выдает в распредкоробку кабель с клеммами, а мы уже дальше все сами делаем.
Потребляемые мощности известны. Они мало меняются. Все пиковые нагрузки тоже известны.
Проводка наша.
Вроде бы все стабильно и должно работать годами.
Ан нет.
Вдруг неожиданно начинает отрубаться какой нибудь автомат.
Допустим 100 ампер 3ф. Стандартное потребление - 50 ампер.
Все проверили - все норм.
Просто поменяли автомат.
Может брак делают. Может что то уходит.

Может что то уходит.
Характеристики автомата однозначно уплывают после некоторого числа сработок. ( за точным числом надо смотреть документацию ).
У дешевых после 10-12 сработок на КЗ меняется характеристика.

Так же зависит от температуры в помещении. Если в шкафу а очередного арендодателя жарко - вместо 100А может может стать 75А ( не 50 ).
В принципе пункты 1 и 2 вместе могут дать и 50 в запущенном случае.

Прикол из жизни.

Холодильник работал без чистки лет 5 без длительного выключения.
Решили помыть и просушить капитально. Помыли просушили.
Включаем - вышибает УЗО.
Включил без заземления - отлично работает и замораживает.
Выключили - включили с заземлением работает.
Выключили - разморозили - включили, опять выбивает УЗО.

Нагреватель разморозки при комнатной температуре давал утечку..., при минусе нормально работал.
Неделю убили, чтоб найти и обезвредить "хулигана".

cyrus писал(а):Так же зависит от температуры в помещении. Если в шкафу а очередного арендодателя жарко - вместо 100А может может стать 75А ( не 50 ).
В принципе пункты 1 и 2 вместе могут дать и 50 в запущенном случае.

Согласен, но это не к нам.
Нет у нас шкафов арендотателя. Выжигаем калёным железом.
Всё только своё, новое.
Зато спокойно.
За температуру вообще не волнуемся. Обычно - пирометром проверяем. Если что то хитровынужденное - тепловизором.
В некоторых блоках в технике делали переделки, что бы обеспечить более щадящий тепловой режим.

ScrewDriver писал(а):Ну водопровод же есть у тебя

Он пластиковый

cyrus писал(а):Нет. У меня были такие сомнения. но 10 лет полет нормальный.

Спасибо, значит возьму метод на заметку.

cyrus писал(а):Для сработки УЗО много не надо.

Речь шла об измерении мегометром изоляции проводки относительно земли, там, мне кажется, земля нужна хорошая

afz писал(а):а как УЗО сейчас включено?

Вход фазы и ноля и их же выход. Обычный УЗО, детектирующий разницу токов ноля и фазы.

afz писал(а):1. Отключаем кратковременно всех потребителей физически из всех мест.
2.Подключаем тестер для измерения тока и в ноль, а потом в фазу - смотрим.
3. Подключаем выключенные потребители по одному и смотрим где течет и кто виноват.

Примерно так и собираюсь сделать

kalinvick писал(а):Может имеет смысл купить новое УЗО?
И посмотреть чего будет?

Купил, поставил, ничего не изменилось

Попробую для начала отключить совсем ноль и померить при этом ток фазы. Если какая-то утечка есть, то должно же показать хоть несколько миллиампер.
Еще думаю, что сработка в основном по ночам происходит из-за повышающейся влажности воздуха на улице. А это наводит на мысли о повреждении изоляции где-то снаружи или под внешней штукатуркой...

AndyBig писал(а):Примерно так и собираюсь сделать

Если есть два тестера, то вообще хорошо.
Лампочки и выключатели их - тоже выключи и выкрути, блин а как же смотреть то тогда

AndyBig писал(а):Речь шла об измерении мегометром изоляции проводки относительно земли, там, мне кажется, земля нужна хорошая

Нет, не обязательно. Колодец есть? К ведру провод привязать и в воду опустить. Штырь метровый вбить вполне достаточно. В крайнем случае можно прицепиться к нулевому проводу сети.
УЗО, счетчик и все потребители отключить!!! - у мегомметра на выходе сотни вольт!

Да хватит тебе и штыря - тебе же не в аттестацию результаты отдавать с точными значениями сопротивления изоляции - а понять где проблема - там разница будет на лицо.
вокруг штыря водичкой полей землю хорошенько.
Мультиметром - затея конечно хорошая, только боюсь не вымеряешь ты ничего, только время потратишь

ScrewDriver писал(а):не вымеряешь ты ничего

Думаешь китайский мультиметр 30 мА тока не осилит ?
Кстати , заодно и УЗО проверится

afz писал(а): Думаешь китайский мультиметр 30 мА тока не осилит ?

с каких пор мультиметры научились мерить дельту?
Мерить придется ток под нагрузкой - а там диапазон ставится 10А.
Погрешность на этом диапазоне будет 100мА
Плюс плавающее напряжение сети плюс цифровая индикация плюс отсутствие поверки - дадут результат плюс минус километр.

Даже если и без нагрузки измерять я думаю ничего хорошего из этого не выйдет.

Ночью выбивает, потому как днем напряжение в сети скорей всего у него 160-180В, а ночью поднимается до 260 и пробивает изоляцию где-то.

AndyBig писал(а):Причем, гад, отрубается в основном по ночам

Такое было техзадание

afz писал(а):Думаешь китайский мультиметр 30 мА тока не осилит ?

Не все китайские мультиметры умеют измерять переменный ток.

ScrewDriver писал(а):с каких пор мультиметры научились мерить дельту?

я понял, что предлагается мерить не дельту, а значение тока утечки при отключенном УЗО. То есть использовать фазу как питание импровизированного мегомметра.

Сергей Саныч писал(а):То есть использовать фазу как питание импровизированного мегомметра.

с действующим - равным действующему сети?
Дак не сработает - иначе у него все время бы вырубало
Или предлагается ждать ночи и повышенного в сети когда отрубается? А потом со всечкой в одном месте бегать крушить проводку и искать утечку?

Ну, я таким макаром могу еще вариантов 10 накидать, менее геморройных

Ну намеряет он допустим 2, 5 и 7 мА... и что? Не показательно абсолютно, что 7 будут именно проблемным местом.

ScrewDriver писал(а):с действующим - равным действующему сети?

Ну да.

ScrewDriver писал(а):Дак не сработает - иначе у него все время бы вырубало

Так тестер хоть сколько-то должен будет показать? Хоть не 30 мА, но 5 или 10 - все равно утечка, надо искать и устранять.

ScrewDriver писал(а):ночью поднимается до 260

и дает 30 мА утечки, плавно нарастая до отсечки УЗО.

160 пусть даст 10 мА, это 1,6 Ватт по мощности, в чем проблема для тестера.

Сергей Саныч писал(а):Так тестер хоть сколько-то должен будет показать? Хоть не 30 мА, но 5 или 10 - все равно утечка, надо искать и устранять.

Пробой при повышенном характерен тем, что иногда он может показать утечку 0.
А при повышенном напряжении уйдет в пробой. Именно поэтому в мегометрах повышенное напряжение при малом токе.

По хорошему берется мегаомметр в аренду на день и проверяется.
После проверки всей техники методом, что мы с тобой написали. Проверит - отпишется что стиралка или насос шайтанама-гешельме - вот увидишь

afz писал(а):и дает 30 мА утечки, плавно нарастая до отсечки УЗО.

160 пусть даст 10 мА, это 1,6 Ватт по мощности, в чем проблема для тестера.

Ага линейно.

ScrewDriver писал(а):Ага линейно

А как, на участке до пробоя?
Да хоть по гиперболе или еще чему-то, но до пробоя.

afz писал(а):Если есть два тестера, то вообще хорошо.

Есть, но в адекватности одного из них на измерении переменного тока у меня сомнения. Надо будет проверить

Сергей Саныч писал(а):Колодец есть?

Нет Да и мегометра нет и взять негде, так что вопрос не актуален

ScrewDriver писал(а):Мерить придется ток под нагрузкой - а там диапазон ставится 10А.
Погрешность на этом диапазоне будет 100мА

Да нет, не думаю. Мерить без нагрузки - ток одной фазы при отключенном ноле, погрешность будет в пределах нескольких мА. Я надеюсь на то, что утечка примерно постоянная, но днем просто не доходит до границы срабатывания УЗО - скажем, на уровне 25 мА. Отключая по очереди все потребители, попробую найти того, что создает утечку. Если утечка останется при всех отключенных потребителях - значит проблема в проводке, что было бы самым плохим вариантом

Сергей Саныч писал(а):Не все китайские мультиметры умеют измерять переменный ток.

У меня один итальянский (Vemer), второй хороший китайский (UT-71), измерять переменку умеют от микроампер

ScrewDriver писал(а):Пробой при повышенном характерен тем, что иногда он может показать утечку 0.
А при повышенном напряжении уйдет в пробой.

Такой пробой был бы нежелательным

ScrewDriver писал(а):Пробой при повышенном характерен тем, что иногда он может показать утечку 0.

Ну тогда вот так. Около 600 В на выходе умножителя будет.
Кстати, тут и мультиметр с возможностью измерения переменного тока не потребуется.