Страница 2 из 4

Re: Попытка сделать станок 1000 на 700

Добавлено: 23 фев 2016, 01:10
AGP
MGG писал(а):Немогу найти, а из чего обычно делают профильные трубы, именно из массмаркета, нигде состав не описан. Выбрал простую углеродистую сталь.
Результат с силой 10 000 Н
ст3

Re: Попытка сделать станок 1000 на 700

Добавлено: 23 фев 2016, 01:34
pup
угу, вроде, ст3. а что на картинке - не ясно.

Re: Попытка сделать станок 1000 на 700

Добавлено: 23 фев 2016, 11:26
MGG
pup писал(а):угу, вроде, ст3. а что на картинке - не ясно.
балка закрепленная по бокам, с приложенной к ней силой 10 000 ньютонов. Скорей всего я что-то неправильно делаю,

Вот тоже самое с силой 200 000 н.

Re: Попытка сделать станок 1000 на 700

Добавлено: 23 фев 2016, 12:21
AndyBig
А зачем рассчитывать запас прочности? Что труба не сломается и не деформируется безвозвратно на станке - это и так понятно :)

Re: Попытка сделать станок 1000 на 700

Добавлено: 23 фев 2016, 13:53
MGG
AndyBig писал(а):А зачем рассчитывать запас прочности? Что труба не сломается и не деформируется безвозвратно на станке - это и так понятно :)
в начале темы, был разговор, сделай, посмотри, и удали :D

Re: Попытка сделать станок 1000 на 700

Добавлено: 23 фев 2016, 14:17
pup
наверное, к тому что цели в этом анализе нужно несколько иные ставить. что означает запас прочности? почему силы приложены сверху? почему они равномерные? имхо надо делать какую-то конструкцию (сборку) сразу. допустим, сам портал. если внизу рельсы/каретки - хз как называется такое соединение - ну даже допустим внизу оно зафиксировано жестко. нужно выставить соединение боковин и поперечины (болты/сварка/что-то еще) и представить, как будут действовать силы на поперечину портла при опускании фрезы (врезании), при движении шпинделя влево-вправо, вверх-вниз. причем по идее дополнительную нагрузку в виде оси зет и шпинеделя тоже учитывать.

мне вот что интересно: можно ли не делать всю сборку целиком, а считать по частям. типа, отдельно станину, отдельно портал, отдельно ось зед?

и еще интересно: сила, с которой действует фреза на заготовку, - какая она? ведь наверняка она разная у лёгких портальников и у крупных консольных агрегатов? но как при этом на крупных станках не ломается фреза?
разглядывал неликвид с одного заводика - какой-нибудь горизонтально-фрезерный лохматого 60-го года весом в тонну купить за 20 тыр, и взять его за основу. поставить мелкие (или немелкие) хивиновские рельсы на стол. шпиндель либо к хоботу прикрепить, либо, если родной живой - его и использовать. или глупость полная?

Re: Попытка сделать станок 1000 на 700

Добавлено: 23 фев 2016, 14:28
AndyBig
pup писал(а): сила, с которой действует фреза на заготовку, - какая она? ведь наверняка она разная у лёгких портальников и у крупных консольных агрегатов?
При одинаковых режимах резания должна быть одинаковой на любом станке :)
MGG писал(а):в начале темы, был разговор, сделай, посмотри, и удали
Сделай анализ на величину деформации, посмотри, как при силе воздействия на портал 1000Н он гуляет на десятки (а то и на целые мм) и удали этот проект :) Думаю, что имелось в виду это :)
А запас прочности - понятно, что превысить его на станке в нормальных обстоятельствах не получится, тут и анализ не нужен :)

Re: Попытка сделать станок 1000 на 700

Добавлено: 23 фев 2016, 14:38
pup
AndyBig писал(а):При одинаковых режимах резания должна быть одинаковой на любом станке
воот. шпиндель на портальнике работает со скоростью 24000. а на консольных - 2400. при этом заготовка относительно фрезы перемещается примерно с сопоставимой скоростью. хз какой из этого можно сделать вывод. при меньшей скороси реза для прохода одинакоого расстояния сила должна быть больше?
отсюда и ставят на взрослые станки большие сервоприводы? так?

Re: Попытка сделать станок 1000 на 700

Добавлено: 23 фев 2016, 14:52
MGG
Тогда для меня загадка, из чего кроме литого чугуна сделать станок, если прямоугольный профиль толщиной 4мм для этого оказывается слабым. Буду продолжать с этим, изменю ноги на квадратные, добавлю фермы, думаю на длинных балках сделать еще по ноге с каждой стороны.

Re: Попытка сделать станок 1000 на 700

Добавлено: 23 фев 2016, 15:09
AndyBig
pup писал(а):шпиндель на портальнике работает со скоростью 24000. а на консольных - 2400. при этом заготовка относительно фрезы перемещается примерно с сопоставимой скоростью
Это на одной и той же фрезе? Быть того не может :) Ну или фреза таки рассчитана на режимы с этой скоростью и оборотами, но у данного портальника шпиндель просто не способен развить нужную мощность на этих оборотах, поэтому приходится увеличивать обороты без увеличения подачи :)

Re: Попытка сделать станок 1000 на 700

Добавлено: 23 фев 2016, 15:20
AndyBig
MGG писал(а):Тогда для меня загадка, из чего кроме литого чугуна сделать станок
Станок по дюралю на такие размеры - это действительно задача нетривиальная...
Что я вижу слабого в Вашем проекте даже при моем очень маленьком опыте, просто из здравого смысла:
- крепление портала к каретками на уголках - совершенно непригодное решение, никакой жесткости;
- сам портал тоже почти лишен жесткости, это самая простая, но и самая нежесткая конструкция из возможных;

Для примера: стальные валы 20мм диаметром на длине 50 см отгибаются в середине на 0.1-0.2 мм одним пальцем :) Кончик фрезы на шпинделе, стоящем на двух таких валах, отгибается рукой на 0.5 мм.

Re: Попытка сделать станок 1000 на 700

Добавлено: 23 фев 2016, 17:26
MGG
AndyBig писал(а):
MGG писал(а):Тогда для меня загадка, из чего кроме литого чугуна сделать станок
Станок по дюралю на такие размеры - это действительно задача нетривиальная...
Что я вижу слабого в Вашем проекте даже при моем очень маленьком опыте, просто из здравого смысла:
- крепление портала к каретками на уголках - совершенно непригодное решение, никакой жесткости;
- сам портал тоже почти лишен жесткости, это самая простая, но и самая нежесткая конструкция из возможных;

Для примера: стальные валы 20мм диаметром на длине 50 см отгибаются в середине на 0.1-0.2 мм одним пальцем :) Кончик фрезы на шпинделе, стоящем на двух таких валах, отгибается рукой на 0.5 мм.
Моя ошибка, я неправильно описал среди ночи свои ожидания от станка. Дюраль совершенно не больших размеров(вообще из того что я знаю, что мне скорее всего понадобится это изделия 20 на 10), основное это дерево.

Первый пост поправил.

Re: Попытка сделать станок 1000 на 700

Добавлено: 23 фев 2016, 17:40
AndyBig
Да какая разница какого размера будет заготовка дюраля? Размер станка-то не изменится, а он сильно влияет на жесткость :)

Re: Попытка сделать станок 1000 на 700

Добавлено: 03 мар 2016, 18:23
MGG
Подсмотрел вариант у Сильвера. Насколько такая конструкция жизнеспособна?

Снизу будет еще 3 трубы вдоль и на них 9 ног опор

Из чего лучше использовать балку для портала?

Обезателен ли бортик для рельс?

Re: Попытка сделать станок 1000 на 700

Добавлено: 03 мар 2016, 18:32
Predator
MGG писал(а):Немогу найти, а из чего обычно делают профильные трубы
Обычный прокат, сталь 3сп/пс, 09г2с, но бывают и другие марки сталей.

Re: Попытка сделать станок 1000 на 700

Добавлено: 10 мар 2016, 10:52
MGG
Товарищи, поправьте если я неправильно понимаю, так, как по форуму только настройки. На платах меса 7I76-5I25, я могу полноценно рулить станком и доп.драйверы для этого не нужно?

Re: Попытка сделать станок 1000 на 700

Добавлено: 16 мар 2016, 11:24
MGG
Вопрос по месе остается открытый, подскажите, без доп устройств я смогу рулить за счет месы шд?
Затея была сначало немного заброшенна, но теперь возвращаюсь, так как появились деньги на это, думаю выделить до 200, край 250. Вечером за солид снова возьмусь.

Re: Попытка сделать станок 1000 на 700

Добавлено: 16 мар 2016, 11:31
aftaev
MGG писал(а): без доп устройств я смогу рулить за счет месы шд?
Можно вообще без МЕСЫ крутить от LPT ;)

Re: Попытка сделать станок 1000 на 700

Добавлено: 16 мар 2016, 12:29
MGG
Забавно. Судя по сарказму я так понял, драйвера необходимы. Катта рахмат, ва хуш келебсиз.
А где можно почитать про месу, из тем что нашел, краткое описание настройки и не краткое описание настроек, в англ не силен :(

Re: Попытка сделать станок 1000 на 700

Добавлено: 17 мар 2016, 14:49
MGG
Продолжая тему глупых вопросов из серии "пока на работе есть минутка"

Стоит ли заморачиваться с гибридными шд, в чем их плюс перед обычным ШД и минус перед сервой?

Заранее благодарен за ответы :)