cnc-club.ru

igor_kovchegin писал(а): ↑ Это как?.. можно поподробней?..

Ну если на станке установлен настоящий шпиндель, типа https://www.precise-rotation.ru/SPINDLE ... razrez.jpg
то в нем наверняка подшипники радиально-упорные и расположены встречно с выставленным по динамометру преднатяжением.
А если шпиндель, как у нас, то в нем никто не заморачивается ставить такие подшипники и в лучшем случае "преднатяг" осуществляется вялой пружинной шайбой в одном из посадочных мест.

Курдль писал(а): ↑ в лучшем случае "преднатяг" осуществляется вялой пружинной шайбой в одном из посадочных мест

А может и резиновой шайбой) Но он есть!)

mikehv писал(а): ↑ А может и резиновой шайбой) Но он есть!)

Ага! Как в безлюфтовой гайке этого станка!

mikehv писал(а): ↑ Если на вал поставить в ряд несколько подшипников, то без дуплексирования, работать будет один.

А что будут делать остальные? от биений вдоль оси может там и нужен преднатяг, а тут решается проблема поперечных биений. Должно помочь, если он соосен.

13Dmitriy писал(а): ↑ тут решается проблема поперечных биений. Должно помочь, если он соосен.

Так не путайте биения и люфт.
Биения возникают из-за несоосности конуса патрона и вала шпинделя.
А люфт - от зазора между шариками и канавками подшипника.

Курдль писал(а): ↑ Так не путайте биения и люфт.

А если вал люфтит, фрезу бить не будет?

13Dmitriy писал(а): ↑ А если вал люфтит, фрезу бить не будет?

Если вал люфтит, то шпиндель - на выброс. Или подшипники под замену.
Но во многих "шпинделях" дешевого класса и, тем более у моторчика 777 с патроном, главная проблема - биения.
Автор обсуждаемого видео показал измерения биений конуса патрона. Они достигли 0.5 мм у него.
А также проблема, о которой забыли, - деформация вала под нагрузкой (если вал 5 мм диаметром).

Курдль писал(а): ↑ А также проблема, о которой забыли, - деформация вала под нагрузкой (если вал 5 мм диаметром).

Вот я кстати больше об этой проблеме думал. Учитывая миниатюрные размеры подшипников шпинделя (у меня 250W шпиндель), там нет ощутимых люфтов вала ни по вертикали, ни радиальных (после замены подшипников на нормальные). А вот под нагрузкой такое ощущение что вал выгибается. Хотя на нашем станке выгибается все что только можно.. Шпиндель возможно и в стоковом варинте - самая жесткая деталь..

igor_kovchegin писал(а): ↑ там нет ощутимых люфтов вала ни по вертикали, ни радиальных (после замены подшипников на нормальные). А вот под нагрузкой такое ощущение что вал выгибается.

А когда подшипники менял, где пружинную шайбу обнаружил?
У меня такой тоже есть и я на нем подшипники менял. Пружинная шайба стояла над верхним подшипником, что мне не понравилось.
Ведь если фреза идет вниз и упирается в заготовку, то вал пружинит вверх. А это как-то не по фэншую.
С другой стороны, если фреза имеет правую "нарезку", то она сама вгрызается в заготовку и тянет вал вниз.
Эти размышления приводили меня в смятение и я хотел вообще выбросить эту шайбу и посадить подшипники на Loctite.
Однако знатоки с форума уверили меня, что я ЧМО и ничего не понимаю в тепловом расширении вала.
Хотя я его посчитал и получил какие-то сотки мм. Но против знатоков не попрешь - поставил шайбу на место, а Loctite зачехлил обратно.

Курдль писал(а): ↑10 апр 2023, 21:31 А когда подшипники менял, где пружинную шайбу обнаружил?

Да, тоже была над верхним подшипником. Я сейчас что-то уже не помню точно, но возможно я ее выкинул вообще и просто придавил подшипник крышкой )) У знатоков тогда ничего не спрашивал - вроде уже несколько лет работает )

Курдль писал(а): ↑ А также проблема, о которой забыли, - деформация вала под нагрузкой (если вал 5 мм диаметром).

Nema17 при токе 600 ма вообще способен его деформировать? Это наверно можно легко проверить, упереть вал в стол, включить подачу и замерить деформацию. Или во время фрезерования убавлять ток, пока пропуски не начнутся, а потом привязать вал к безмену и посмотреть, с какой силой оно вообще давит и способно ли деформировать вал.

13Dmitriy писал(а): ↑ Nema17 при токе 600 ма вообще способен его деформировать?

А как он влёгкую ломает фрезы диаметром 3.175?
Если не лень - посчитай силу, исходя из крутящего момента Nema17 и коэффициента редукции Т-вала.
А деформация вала может быть вызвана не только усилием подачи, но также усилием врезающейся в материал кромки фрезы.
Если при этом возникает значимый люфт / деформация конструкции, то фреза работает не в режиме.

Курдль писал(а): ↑ А как он влёгкую ломает фрезы диаметром 3.175?

площадь поперечного сечения вала диаметром 3,175 будет 8 мм.кв. А какова площадь поперечника фрезы в месте слома?, особенно однопёрой. К слову сказать, поперечник вала 5мм будет 19 мм.кв

Курдль писал(а): ↑ А деформация вала может быть вызвана не только усилием подачи, но также усилием врезающейся в материал кромки фрезы.

Когда работаешь электродрелью, то очень хорошо заметно, как гнётся сверло именно от внешнего усилия, меньше давишь, меньше гнётся. У сверла кромки не сильно отличаются от фрезы и так же врезаются в материал, или не врезаются, если сверло тупое. Кстати как раз когда кромка не врезается, то сверло гнётся сильнее )).
Вообще фрезы гнутся, когда работают в режимах большого станка, т.е. с большой глубиной и подачей, а у нас 0,3х300, с чего там гнуться валу в 5мм. Ну если только он очень длинный.

Ох Дмитрий, как не прав на счёт - сверло от фрезы несильно отличается)))), очень даже сильно, сверло должно работать только в осевом направлении, а фрезы как раз для резания боковой поверхностью. А что значит режимы большого станка??? Физику хотя бы почитай -элементарная механика, рычаг( плечо), узнаешь чему там гнуться и от чего. Ну и про жёсткость тоже советую почитать....

drey82 писал(а): ↑ сверло от фрезы несильно отличается)))), очень даже сильно, сверло должно работать только в осевом направлении, а фрезы как раз для резания боковой поверхностью.

между фрезой и сверлом есть различия и есть сходства, как и во всём остальном. Применительно к данному вопросу имеют смысл как раз сходства. Например и то и то гнётся под нагрузкой, и то и то имеет схожую площадь поперечного сечения, в двухпёром варианте ну и т.д. Поэтому прежде чем акцентировать внимание на сходствах или различиях, сперва посмотри контекст в котором оно употребляется.
Что значит режим большого станка? Ну почитай таблицу режимов фрезерования алюминия например, это оно и есть. А затем посмотри режимы резки алюминия для этого станка. Он у тебя кстати есть?

13Dmitriy писал(а): ↑ У сверла кромки не сильно отличаются от фрезы и так же врезаются в материал, или не врезаются, если сверло тупое/

Да чо уж тут осторожничать?! Оба тупые.
Одно тупое не более 0,05 мм
Другое тупое не менее 0,1 мм

lkbyysq писал(а): ↑ Да чо уж тут осторожничать?! Оба тупые.

Вот! человек указал двумя строчками сразу на сходства и на различия. Как то тему свели к фрезам и свёрлам, хотя изначально нужно было согнуть вал диаметром 5мм, станком CNC1310. Кромку сверла нельзя делать очень острой, потому что оно фиксируется просверливаемым отверстием в отличии от фрезы, которая фиксируется внешней силой. С острой боковой кромкой сверло просто поплывёт в дырке.

вал 5мм погнуть ничего не стоит. два конца опереть на что-то, поставить индикатор, мизинцем нажать в середину и можно удивляться.

фрезы твердосплавные очень твердые, но хрупкие. они от падения на пол-то легко ломаются иногда, в станках их чаще вибрация убивает, а не сила нагрузки.

alex_sar писал(а): ↑ фрезы твердосплавные очень твердые, но хрупкие. они от падения на пол-то легко ломаются иногда

подтверждаю. Сейчас специально уронил с высоты 2м две фрезы на кафельную плитку. Одна пополам.