cnc-club.ru

Думаю поможет определится.
С мануала на частотник.

odekolon писал(а):Промышленое оборудование в обязательном порядке тестируется на ЭМС (электромагитную совместимость).
И не зря перед частотником, да и после частотника, ставят дроссели, ценой в стоимость частотника. Это все регламентировано в документации на частотники.

Только вот засада в том, что эти самые дроссели гасят помехи, попадающие в сеть, но при этом сами очень прилично "излучают в эфир", на порядки сильнее чем обычные питающие провода без колец...
Дроссели после частотника имеют смысл для мощных двигателей - обмотки питаются ШИМ с частотой в пару десятков килогерц, дроссели срезают высокие гармоники, которые увеличивают потери в железе статора/ротора, но у моторов мощностью киловатт до 3-4 эти потери ничтожны, потери в подшипниках куда ощутимее.

odekolon писал(а):2. На хоббийных станках, провод от частотника к двигателю служит реальным источником помех, работе оборудования.

В хобийных станках самым большим источником помех является неправильный монтаж. Я уже не раз приводил в пример свой домашний станок, у которого вообще все провода находятся в общем кабельном канале и все провода неэкранированные. Да и сам "шкаф" у меня из ДСП и в розетке нет "земли".

UAVpilot писал(а):Только вот засада в том, что эти самые дроссели гасят помехи, попадающие в сеть, но при этом сами очень прилично "излучают в эфир", на порядки сильнее чем обычные питающие провода без колец...

бред!

UAVpilot писал(а):Только вот засада в том, что эти самые дроссели гасят помехи, попадающие в сеть, но при этом сами очень прилично "излучают в эфир", на порядки сильнее чем обычные питающие провода без колец...

Почему замкнутый кольцевой магнитопровод что-то будет излучать в эфир? За исключением потерь на "неидеальность"? Был бы он линейный, типа магнитной антенны, тогда да.

UAVpilot писал(а):В хобийных станках самым большим источником помех является неправильный монтаж. Я уже не раз приводил в пример свой домашний станок, у которого вообще все провода находятся в общем кабельном канале и все провода неэкранированные. Да и сам "шкаф" у меня из ДСП и в розетке нет "земли".

Конкретно Ваш станок, - это один станок из десятков тысяч. Конкркетно Ваш Частотник - это один из десятков производителей. Уровень помех, Зависит от многих факторов, например от длины провода ( при определенных условиях длина провода может оказаться кратной четверти длины волны одной из гармоник частоты ШИМ, и это резко повысит уровень помехи. И не зря во многих частотниках можно чуть двигать опорную частоту - это именно для снижения помех в конкретной системе! ) Кроме этого, уровень помехи зависит от скорости нарастания сигнала ШИМ. Подзозреваю, что у именитых производителей Эта скорость чуть меньше, возможно за счет тех же колец на проводочках. Про позицию "насрать на других - мне не мешает" я уже писал.

Лично мне, известны два хоббийных станочка (один из которых был мой http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 00#p221300)
в которых включение шпинделя вызывало сбои. Ферритовое кольцо на провод к двигателю полностью решило проблему. Раз и навсегда.

Сергей Саныч писал(а):Почему замкнутый кольцевой магнитопровод что-то будет излучать в эфир? За исключением потерь на "неидеальность"? Был бы он линейный, типа магнитной антенны, тогда да.

Излучает незамкнутый в кольцо провод, который за счёт намотки на любой магнитопровод увеличивает свою длину и сопротивление.

odekolon писал(а):Уровень помех, Зависит от многих факторов, например от длины провода ( при определенных условиях длина провода может оказаться кратной четверти длины волны одной из гармоник частоты ШИМ, и это резко повысит уровень помехи.

Вот это точно бред. Осталось только приплести сюда подбор нагрузки для согласования "симметричной линии", питающей мотор/частотник/станок.

UAVpilot писал(а): Излучает незамкнутый в кольцо провод, который за счёт намотки на любой магнитопровод увеличивает свою длину и сопротивление.

хоть сами поняли чего написали???
Над таким ответом, мои преподаватели по антеннам долго бы ржали, а потом отправили бы на пересдачу.

теперь по поводу помех...
спектр от шим, можно упростить до спектра прямоугольного сигнала Этот спектр (тут все конечно вспомнили преобразование Фурье ) имеет периодические максимумы вплоть до 25 гармоники. Линию питающую двигатель,на высоких частотах, можно упростить до отрезка провода от частотника до двигателя, причем конец "висит" в воздухе, поскольку индуктивность обмоток двигателя не пропускает ВЧ составляющую. Если длина провода будет 1\4 длины волны - этот отрезок станет изучающей антенной. Конечно эта модель крайне примитивна, но в общем, это именно так. Считаем 100 Кгц шим - 20 гармоника - 20 мгц - длина волны 15 метров - Четверть волны 3,75 метра - где -то в районе небольшого станочка.
считаем мощность. 600 вольт амплитуда ШИМ. 1% 20 гармоника , получаем 6 вольт амплитуда 20 гармоники. это вполне реальная помеха, которую будет слышно на приемник на сотнях метрах от источника. В некоторых случаях, скажем длина провода больше, номер гармоники ниже, уровень выше, скажем 3 процента получим 18 вольт. Это уровень сигнала от СИБИ станции. В реальности, все конечно несколько сложнее, но неприятные эффекты perhaps probable

odekolon писал(а):имеет периодические максимумы вплоть до 25 гармоники.

Да, это звучит страшно, если не обращать внимания на уровни этих гармоник...

odekolon писал(а):можно упростить до отрезка провода от частотника до двигателя, причем конец "висит" в воздухе, поскольку индуктивность обмоток двигателя не пропускает ВЧ составляющую.

Только тогда придётся "упростить" и обмотки статора/ротора до идеальной индуктивности с бесконечной добротностью и нулевыми собственными сопротивлением и ёмкостью, ну чтоб она не пропускала ВЧ составляющую... Опять-же выход надо будет согласовать с волновым сопротивлением этого провода-антенны, чтоб помеха хорошо излучалась наружу, а не просто сама себя там изничтожила.

odekolon писал(а):Считаем 100 Кгц шим

А можно модель частотника? А то мне всё попадаются с частотой ШИМ в 20-30 кГц, говорят, что при больших частотах сильно увеличиваются потери в железе статора/ротора, феррит-то туда не засунешь как в импульсных БП...

odekolon писал(а):20 гармоника

У прямоугольного сигнала? Точно?

odekolon писал(а):600 вольт амплитуда ШИМ.

Мы всё ещё про хобийные станки?..

odekolon писал(а):получаем 6 вольт

А можно не в вольтах, а в ваттах? Мощность излучения ведь в ваттах измеряется...

P.S. Теоретизирования поднадоели, пора переходить к практическим исследованиям. Есть спектроанализатор, CB радиостанция, хобийный станок. А вот с ШИМ'ом 600В 100кГц конкретный напряг...

А чо к обмотке-то привязались? Излучает же емкость межпроводная в кабеле. Ну не излучает может, но через нее ВЧ помеха по проводам идет, не? Чтоб не шла, токи эти в феррите и гасим.

odekolon писал(а):Над таким ответом, мои преподаватели по антеннам долго бы ржали, а потом отправили бы на пересдачу.

На первой лекции препод сказал "Мы с вами познаем теорию распространения радиоволн. Но антенны вы будете считать по эмпирическим формулам и таблицам."
Впрочем что-то в этом мире изменилось, самолеты летают, но ракеты их сшибают лучше.

lkbyysq писал(а):Излучает же емкость межпроводная в кабеле.

Она-же и шунтирует ВЧ помехи.

ну фиг, вами, мне не верите, несете чушь, насчет того что фильтр усиливает помехи и прочее
вот пруф, похожий на резонанс
http://www.owen.ru/forum/archive/index.php/t-8040.html

вот пруф насчет спектра излучения
http://ural-asutp.ru/articles/14-articl ... y-chastoty

вот еще проблема
http://www.electrik.org/forum/index.php ... 11589&st=0

еще

http://chistotnik.ru/ems-chastotnogo-pr ... telya.html

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2533528

вот про кольца

http://knowkip.ucoz.ru/publ/spravochnaj ... /15-1-0-52

про фильтры
http://www.pkip.ru/files/files/pomeh.PDF

можете продолжать и дальше тешить свое ЧСВ, но я выхожу из дискуссии.

odekolon писал(а):ну фиг, вами, мне не верите, несете чушь, насчет того что фильтр усиливает помехи и прочее

Вот только передёргивать не надо - а то сразу какое-то предвзятое мнение к собеседнику появляется...

odekolon писал(а):вот пруф, похожий на резонанс
http://www.owen.ru/forum/archive/index.php/t-8040.html

Пруф ни о чём, таких пруфов и на этом форуме полно. Когда не хватает знаний начинают "помогать" всякие шаманские методы...

odekolon писал(а):вот еще проблема
http://www.electrik.org/forum/index.php ... 11589&st=0

Классика жанра - кто-то срёт помехами в сеть и мешает жить остальным. Разделительный транс в данном случае играет роль дросселя, а заодно отвязывает от нейтрали, по которой тоже проникают помехи.

odekolon писал(а):еще
http://chistotnik.ru/ems-chastotnogo-pr ... telya.html

Из этой ссылки:

Ферритовые кольца – это пассивный способ борьбы с синфазными помехами.

Ой! А кто тут недавно считал уровень гармоник в ШИМ? Гармоники в ШИМ вроде как не синфазные...

odekolon писал(а):про фильтры
http://www.pkip.ru/files/files/pomeh.PDF

Статья неплохая, только надо вдумчиво читать...

Сергей - каша у тебя в голове.
Каждое второе высказываение либо не верно, либо не академически сформулировано, и хрен его знает, что за ним стоит. В последней записи еще две плюхи.

Блин, как это всё малопредсказуемо. Собирал когда-то первый станок, с электроникой вообще не заморачивался, спихал всё в корпус системника, ни одного ферритового кольца, все провода в одном жгуте, из них ни одного экранированного. Но, как говориться, "дуракам везёт", станок прекрасно работает уже несколько лет .
Собрал сегодня вроде покачественней, ферриты и на входе и на выходе инвертора, экранированныый провод до шпинделя, постарался цепи развести. Как результат - глючит "по чёрному" при включении инвертора

Тенгель писал(а):глючит "по чёрному" при включении инвертора

Можешь среди прочего несущую ШИМ понизить... Может помочь...

У меня реально помогло , когда поставил на аналоговый провод оборотов частотника , то помех стало ловить меньше
на токарнике поставил на сервы , заместо эми фильтров , но помогло или нет сказать не могу, но помех вроде не ловит
вот теперь думаю, есть ли смысл в новый шкаф ставить эми фильтра или обойтись кольцвми на сервы и чп
с кольцами подешевле, проще монтаж и места поменьше требуется

Всем привет , товарищи подскажите. в общем я решил поменять контроллер на своем чпу. решил поставить автономник и возник такой вопрос, каким проводом подключать драйвера и контроллер, что бы максимально избежать от наводок и помех, я планирую использовать витую пару и надеть на нее кольцо ферритовое, но смущает сечение самой жилы витой пары, плюс на провод от шпинделя перед самым частотником одел кольцо, (пока особых улучшений не заметил, ось Х как ехала так и едет вправо.) плюс планирую перед частотником поставить фильтр эмп. Земля есть, Что скажете?

В хобийных станках самым большим источником помех является неправильный монтаж. Я уже не раз приводил в пример свой домашний станок, у которого вообще все провода находятся в общем кабельном канале и все провода неэкранированные. Да и сам "шкаф" у меня из ДСП и в розетке нет "земли".[/quote]
Опишу свой агрегат. электрошкаф металический прикручен к раме. рама заземлена, в шкафу стоят 4 драйвера , блок питания и контроллер. частотник отдельно.провода от драйверов до шаговиков экранированные МКЭШ экран прикручен к шкафу. провода от контроллера юсб к драйверам витая пара. на каждый драйвер отдельный провод питания.провод от шпинделя к частотнику не экранированный обычный 4х жильный 4*1.5 перед частотником на три жилы на этом проводе намотан феррит. питание перед частотником без дроселей без фильтров. сеть в розетке заземлена. управляет всем этим ноут.

А кто может схему телевизора текстом описать?