cnc-club.ru

Да, вилку перевернуть поможет. У нас в котельной все вилки помечены . Помещение под котельную сделали, а заземление забыли. И где и откуда шарахает, никто разбираться не хочет. Проще вилку не забыть правильно включить )
Но еще проще - найти источник, поочередно отключая все розетки и измеряя напряжение на злополучной лампе.

Fiks писал(а): ↑ Вилку на 180 градусов повернуть и будут чудеса.

Не будут - заземляющий контакт вилки в любом положении замыкается на заземляющий контакт в розетке.

да, но в случае неисправного оборудования (пробой на корпус) при переворачивании вилки возможны варианты - пробой на заземляющий контакт от фазы или пробой на заземляющий контакт от ноля.
Да и факты говорят... Вотчина по электрике не моя, но ключи хранятся у меня, могу сходить измерить.
Монтажники на себе проверяли. Подопытным не буду, у меня китайский тестер есть )

Fiks писал(а): ↑23 сен 2020, 21:06 Вилку на 180 градусов повернуть и будут чудеса.

В приборах/блоках питания/и прочем оборудовании конечного потребителя никто и никогда не соединяет один из питающих жил на корпус напрямую (только через емкостные делители). Так что чудес не будет ни у вас, ни у ваших соседей, перевернувших вилку утюга/чайника/блока питания.

П.С. вы не путайте розетки конечных потребителей и распределительные щиты, там никто не меняет на 180' фазу и ноль.

xvovanx писал(а): ↑ никто и никогда не соединяет один из питающих жил на корпус напрямую (только через емкостные делители).

да. А теперь представь пробитый конденсатор в этом емкостном делителе. Но тут просто обязан отработать УЗО.
А пограничная ситуация (вероятнее всего у ТС так и есть) - из-за высохшего электролита емкостной делитель в фильтре помех сместил среднюю точку этого самого делителя. ESR метр тут лучший помощник.

uralpt писал(а): ↑ Да, вилку перевернуть поможет. У нас в котельной все вилки помечены . Помещение под котельную сделали, а заземление забыли. И где и откуда шарахает, никто разбираться не хочет. Проще вилку не забыть правильно включить )
Но еще проще - найти источник, поочередно отключая все розетки и измеряя напряжение на злополучной лампе.

А не проще 3-проводным кабелем соединить все розетки, а "землю" посадить на ноль в щите, или мы легких путей не ищем?

Rom327 писал(а): ↑ а "землю" посадить на ноль в щите

так и сделано. Шарохает. Потому что ближайшее физическое заземление на ТП.
А как легче... это не ко мне, а к энергетикам арендодателя.

Serg писал(а): ↑ Не будут - заземляющий контакт вилки в любом положении замыкается на заземляющий контакт в розетке.

В нормально работающем оборудовании не будет, а если есть наводки или утечки или пробой изоляции, то могут наблюдаться очень даже значительные эффекты.

uralpt писал(а): ↑ да, но в случае неисправного оборудования (пробой на корпус) при переворачивании вилки возможны варианты - пробой на заземляющий контакт от фазы или пробой на заземляющий контакт от ноля.

Леонид Владимирович писал(а): ↑ В нормально работающем оборудовании не будет, а если есть наводки или утечки или пробой изоляции, то могут наблюдаться очень даже значительные эффекты.

Неисправное или ненормальное оборудование должно быть сразу-же обесточено (например срабатыванием автомата/УЗО), ибо пользоваться таким оборудованием нельзя.

Serg писал(а): ↑ Неисправное или ненормальное оборудование должно быть сразу-же обесточено (например срабатыванием автомата/УЗО)

не отрабатывает в таких случаях УЗО. Автоматы тем более не отработают. Защиты "от всего" не бывает.
И как определить и что делать, если даже не подозреваешь о том, что оно неисправно? В чертей верить? )

А не надо верить в чертей. Если при пробое между любыми двумя линиями из L, N и PE дифавтомат не срабатывает, то его надо заменить.
И, возможно, заменить электрика.

Пипец дебатов развели про Узо и прочие катаклизьмы ..... а что буит если в соседнем цеху пресловутого завода какую либо однофазную нагрузку врубят на 10- к другой иль под сотню киоаватт ? (про подгорающий иль напрочь отвалившийся нулевой проводник кабельной линии промолчу) в связи с чем в пресловутой каморке можно в легкую в розетке вплоть до 380 вольт в итоге на выходе получить......

uralpt писал(а): ↑ Изгнание бесов стоит начать с проведения отдельного контура зазаемления.

Не представляю как это можно осуществить? Начальство не даст.

uralpt писал(а): ↑

в щитовой, там, где вводы от подстанции, и там где стоят выши трансформаторы тока, должно быть повторное заземление нейтрали.
И у любого заземлительного устройства есть периодичность проверки.
А еще есть контур заземления грозо-защиты ( при нормальной проектировке отдельный) и его тоже мерять нужно.
Вот и объясните начальству, что по реламенту срок проверки давно истек, а это, кроме всего прочего защитная система и ее еправильная эксплуатация карается. Найдите контору, которая делает измерения и закажите. Еще и сопротивление ихоляции периодически мерять нужно...
Для себя и своего спокойствия - забейте в землю пару траб под окном и киньте провод - хотя-бы временно и померять, что где бегает.
На базовой обязательно есть заземление и они его меряют при вводе в эксплуатацию и периодически. можно к их заземлителю прикрутиться.

uralpt писал(а): ↑24 сен 2020, 08:38

xvovanx писал(а): ↑ никто и никогда не соединяет один из питающих жил на корпус напрямую (только через емкостные делители).

да. А теперь представь пробитый конденсатор в этом емкостном делителе. Но тут просто обязан отработать УЗО.
А пограничная ситуация (вероятнее всего у ТС так и есть) - из-за высохшего электролита емкостной делитель в фильтре помех сместил среднюю точку этого самого делителя. ESR метр тут лучший помощник.

В фильтрах не используют электролиты - только пленочные конденсаторы класс Y - выдерживают импульс до 4кВ ёмкость от 1 до 20 нФ.
При не-подключенной земле имеем на корпусе 110В. При обрые 1-го из 2-х - имеем 220В токи маленькие, но дернуть может.
Часто из-за этого горят сетевухи, USB и при. техника, подключенная с другой стороны к земле.
Такой фильтр должен работать только при подключенном заземлении.
При пробое фазного конденсатора все должно уйти в землю и выбить автомат, впрочем как и при любом другом пробое на корпус. Оборванные встречаются, пробитых пока не видел.

uralpt писал(а): ↑24 сен 2020, 22:34

Serg писал(а): ↑ Неисправное или ненормальное оборудование должно быть сразу-же обесточено (например срабатыванием автомата/УЗО)

не отрабатывает в таких случаях УЗО. Автоматы тем более не отработают. Защиты "от всего" не бывает.
И как определить и что делать, если даже не подозреваешь о том, что оно неисправно? В чертей верить? )

Узо начнет отрабатывать, как только на земляной клеме появится земля.
Достаточно просто ноль на земляную клему взять со входа до диф-реле - и ему тоже хватит для сработки.

calabr писал(а): ↑ При обрыве 1-го из 2-х - имеем 220В

при обрыве имеем или 220в, или 0в. Это и есть отвергаемый "эффект перевернутой вилки".
ТС молчит. Значит - нашел.

uralpt писал(а): ↑25 сен 2020, 07:12

calabr писал(а): ↑ При обрыве 1-го из 2-х - имеем 220В

при обрыве имеем или 220в, или 0в. Это и есть отвергаемый "эффект перевернутой вилки".
ТС молчит. Значит - нашел.

Эффект перевернутой вилки, это когда помехи при перевороте на сигнальных цепях в несколько раз меняются при перевороте, а земля есть, и все приборы исправны... Просто неудачная компоновка и помехи в одном проводе лезут в сигналку.
А тут пррсто нет земли.

calabr писал(а): ↑ ТС молчит. Значит - нашел.

Если-бы! Вопросов только прибавляется. Похоже, что у меня не одна проблема, а целый букет. Попробуем разобраться.

calabr писал(а): ↑ И у любого заземлительного устройства есть периодичность проверки.
А еще есть контур заземления грозо-защиты ( при нормальной проектировке отдельный) и его тоже мерять нужно.

Поверьте, энергонадзор нас шерстит не ро децки. Чаще чем по регламенту (очень им денег хочется, находят всякие уловки, чтоб лишний раз содрать). Проверяют все. И штыри забивают, газоны топчат. И ссылки на ПУЭ не помогают - тычат какими-то указивками "с верху". Не отмажешься - себе дороже.
Я это к тому, что у нас с этим все в порядке. На схеме я уже показывал, где у нас ноль соединен с земляным контуром.
Вчера менял трансформаторы тока. Обесточил все предприятие и смог сделать профилактику на вводе и далее... Все в хорошем состоянии. Болты подтянусь не более четверти оборота.

Rom327 писал(а): ↑ А не проще 3-проводным кабелем соединить все розетки, а "землю" посадить на ноль в щите, или мы легких путей не ищем?

Вся разводка в комо..., в помещении у меня 3-проводная. УЗО установлен и срабатывает - проверено.

calabr писал(а): ↑ При не-подключенной земле имеем на корпусе 110В. При обрые 1-го из 2-х - имеем 220В токи маленькие, но дернуть может.
Часто из-за этого горят сетевухи, USB и при. техника, подключенная с другой стороны к земле.
Такой фильтр должен работать только при подключенном заземлении.

Вот это, уже, очень близко. На старом (сдохшем) системнике 3 сетевухи и роутер подключенный к нему и, как минимум, один порт USB умерли. Все они были древние, из кучи хлама выбирал, думал померли свой смертью. Теперь придется все проверить. Ведь мог не только сам системник гадить, но и вся приблуда подключенная к нему.

Так у вас зануление или заземление? Как по схеме так зануление, а если везде где красным обведено еще и штырь в землю, то это вообще бардак.