точность коллекторного сервопривода

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

точность коллекторного сервопривода

Сообщение Dmaster »

Появился вопрос организации 5-й оси. ... очень хотелось использовать имеющуюся серву, причем подключить ось непосредственно без редуктора ..
в наличии серва 25 НМ номиналом, щеточная, с тахогенератором. Так вот.. если я прикручу к ней датчик.. эдак 50000 имп на оборот. Будет ли оно давать нужную точность? (+- 30-40 угловых СЕКУНД)
Кто, что думает, какие мысли есть?

этакий вариант megatorqe direct drive.

обрабатывать АЛЮМИНИЙ!))) ..эт так.. на всякий случай)
" Linux CNC - наше всё"
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: точность коллекторного сервопривода

Сообщение PKM »

Пол угловой минуты - это 1/43200 часть оборота. Для поддержания такой точности нужно разрешение энкодера еще раз в 10 больше. Ну и щеточный мотор вызывает сомнения.
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: точность коллекторного сервопривода

Сообщение Dmaster »

Вот и у меня вызывает сомнения... энкодер большего разрешения - не проблема... вопрос с самим двиглом.
Есть какие нибудь сформулированные минусы такого использования?)
" Linux CNC - наше всё"
Аватара пользователя
vovafed
Мастер
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:19
Репутация: 325
Настоящее имя: Владимир
Откуда: башкортостан
Контактная информация:

Re: точность коллекторного сервопривода

Сообщение vovafed »

вал колекторного двигателя ведет себя как резиновый чем больше отклонение тем больше сопротивляется
точности может и хватит но жескость никакой не будет
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: точность коллекторного сервопривода

Сообщение aftaev »

vovafed писал(а):вал колекторного двигателя ведет себя как резиновый чем больше отклонение тем больше сопротивляется
так себя ведут сервы и бещеточные. От настроки Пи/ПИД зависит.

Dmaster, а волновой редуХтор взять?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: точность коллекторного сервопривода

Сообщение Dmaster »

aftaev писал(а):Dmaster, а волновой редуХтор взять?
У волновых погрешность 2-3 минуты... хотелось без редуктора... наверное стоит присмотреться к direct drive... то что надо, но дороговато.
" Linux CNC - наше всё"
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: точность коллекторного сервопривода

Сообщение aftaev »

Dmaster писал(а):наверное стоит присмотреться к direct drive... то что надо, но дороговато.
интересно с каким шагом они шагают
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: точность коллекторного сервопривода

Сообщение Dmaster »

... ой там есть +-0.5 угловой секунды))!!! датчик там идуктосин круговой высокочастотный // ВЕСЧ!!!!
" Linux CNC - наше всё"
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: точность коллекторного сервопривода

Сообщение aftaev »

драйвер этой фиговине нужен :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: точность коллекторного сервопривода

Сообщение Dmaster »

aftaev писал(а):драйвер этой фиговине нужен :)
Нафига мне без драйвера))) без драйвера это памятник и на него смотреть)))
" Linux CNC - наше всё"
Impartial
Мастер
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 01:50
Репутация: 36
Контактная информация:

Re: точность коллекторного сервопривода

Сообщение Impartial »

Dmaster писал(а):Так вот.. если я прикручу к ней датчик.. эдак 50000 имп на оборот. Будет ли оно давать нужную точность? (+- 30-40 угловых СЕКУНД)
Датчиком точность не вытянешь если двигатель не предназначен для этого. И никакой ПИД не поможет. Здесь важна точность изготовления деталей ротора и статора. ПИД будет просто срываться в точке регулирования. Если было бы так просто, то можно было бы любой коллекторник в сервоприводе использовать.
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: точность коллекторного сервопривода

Сообщение Dmaster »

Impartial писал(а):Здесь важна точность изготовления деталей ротора и статора
это что за новое веяние сервотеории?
ТОчность тут важна, но срыва регулирования быть по этим причинам не может ... советские привода ПТ3Р c такими "кадеверомоторами" с возбуждением работали))) и работали же))
Impartial писал(а):Если было бы так просто, то можно было бы любой коллекторник в сервоприводе использовать.
так использовали же!))) посмотрите на станки производства ссср до 85 года)
Impartial писал(а): ПИД будет просто срываться в точке регулирования.
Зачем же так делать? согласно теории САУ надо просто вычислить запас устойчивости системы и учитывать её в пид
Последний раз редактировалось Dmaster 04 июн 2013, 22:29, всего редактировалось 1 раз.
" Linux CNC - наше всё"
Impartial
Мастер
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 01:50
Репутация: 36
Контактная информация:

Re: точность коллекторного сервопривода

Сообщение Impartial »

Dmaster писал(а):так использовали же!))) посмотрите на станки производства ссср до 85 года)
Если можно пример с точностью 30 секунд.
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: точность коллекторного сервопривода

Сообщение Dmaster »

хмм.. а кто говорит про 30 секунд с древней сервы?.. о том, что этого не сделать.. мы уже пришли парой сообщений выше)
" Linux CNC - наше всё"
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: точность коллекторного сервопривода

Сообщение Dmaster »

Impartial писал(а):Если можно пример с точностью 30 секунд.
Были такие))))!!!!!! там серводигаетль был размером с кулак .. по сути сверхточный тахогенератор. и висел на валу с огромным гидросервоусилителем... там за станком батарея гидроаккумуляторов стояла и антикавитационная камера.
" Linux CNC - наше всё"
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: точность коллекторного сервопривода

Сообщение aftaev »

Dmaster писал(а):Были такие))))!!!!!!
а щеточные :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: точность коллекторного сервопривода

Сообщение Dmaster »

aftaev писал(а):а щеточные
Щеточные, щеточные))) не щетки были, а почти серебро) ... Такое чудо на "АВИАСТАРЕ" есть))) но давным давно не работает) На том станке обрабатывали несущую балку ( точно не помню как называется) переднего шасси "Руслана"... какраз поворотную ось крутило)
" Linux CNC - наше всё"
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: точность коллекторного сервопривода

Сообщение aftaev »

покупай direct drive потом нам расскажешь :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: точность коллекторного сервопривода

Сообщение Dmaster »

сначала плазму, потом директ))
" Linux CNC - наше всё"
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: точность коллекторного сервопривода

Сообщение aftaev »

эт ты плазму крутить будешь?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»