"Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение Serg »

VAT писал(а):проверьте плиз ктонибудь срабатывание индукционных датчиков на магнит - мне пришли и они срабатывают на магнит лучше чем на что угодно..
На магнит или на никелевое покрытие магнита?.. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение VAT »

запрошена была короткая дистанция - 1мм и с этим похоже вышел перебор.
Как выяснилось на алюминий/латунь тоже срабатывает - если массивный кусок и вплотную приложить..
и .. есть таки переменное магнитное поле ~200кГц.
UAVpilot писал(а):На магнит или на никелевое покрытие магнита?..
на ферритовый магнит тоже срабатывают. но на редкоземельные мм 5..
Но все равно интересно - другие индукционные датчики тоже срабатывают на магнитное поле?
в игноре:
Афтаев
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3772
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 920
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение xvovanx »

VAT писал(а):Но все равно интересно - другие индукционные датчики тоже срабатывают на магнитное поле?
Точнее - на подвижное магнитное поле, у него же катушка внутри.
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение VAT »

xvovanx писал(а):Точнее - на подвижное магнитное поле, у него же катушка внутри.
да нет.. срабатывает на присутствие.. и в самом жале датчика есть какой то магнитопровод - примагничиается.
в игноре:
Афтаев
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение Serg »

xvovanx писал(а):Точнее - на подвижное магнитное поле, у него же катушка внутри.
Просто на любое изменение индуктивности/добротности этой катушки. А это можно изменить например введением в магнитное поле ферромагнитного материала (например железо, никель) или короткозамкнутого витка (кусок электропроводного материала)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение VAT »

редкоземельные магниты имеют магнитную проницательность =1 , ну немного больше изза покрытия никелевого.. Но сработку то вызывают на 5х дистанции по сравнению с железом! Но вот за счет чего - на таком расстоянии вызывает насыщение того сердечника что в датчике?
Что никто не может у себя поднести магнит к индукционному датчику - сзади же светодиод - сразу видно?
в игноре:
Афтаев
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 542
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение hmnijp »

у меня так же на магнит срабатывают дальше
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение VAT »

ок спасибо!
в игноре:
Афтаев
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение Serg »

VAT писал(а):редкоземельные магниты имеют магнитную проницательность =1
Вообще-то проницательность - это свойство разумных существ. :)
Да и понятие "магнитная проницаемость" не применима к магнитам и прочим ферромагнетикам из-за наличия у них гистерезиса. :)

А "срабатывает дальше" всё по той-же самой причине - магнитное поле магнита влияет на электромагнитное поле катушки датчика и меняет её индуктивность/добротность.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
NikolayUa24
Мастер
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Репутация: 256
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение NikolayUa24 »

Подскажите нужна ли опторозвязка на вход LPT порта, сигналов АВ MPG
Вложения
ab.jpg (1807 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=171271&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (22.12 КБ)</a>
Страдания ведут человека к совершенству.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7489
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3113
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение MX_Master »

В идеале - да, но если плату не жалко и энкодер питается от 5V источника, то можно и без.
NikolayUa24
Мастер
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Репутация: 256
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение NikolayUa24 »

MX_Master писал(а):но если плату не жалко и энкодер питается от 5V источника
Плату за 125 евро жалко, да питается от 5V.
Страдания ведут человека к совершенству.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7489
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3113
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение MX_Master »

В Китае, и даже в местных магазинах, есть недорогие модули опторазвязки. Обычно, там стоят PC817 или TLP281, макс. частота работы у них до 20 КГц.
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение VAT »

UAVpilot писал(а):Да и понятие "магнитная проницаемость" не применима к магнитам и прочим ферромагнетикам из-за наличия у них гистерезиса.
с чего бы это ?
вот беру я пустую катушку - есть у нее некоторая индуктивность, вставляю туда гвоздь - увеличилась, вставляю магнит ЮНКД (alnico) - уже меньше, вставляю редкоземельный - ничего не меняеется.
UAVpilot писал(а):А "срабатывает дальше" всё по той-же самой причине - магнитное поле магнита влияет на электромагнитное поле катушки датчика и меняет её индуктивность/добротность.
поле мегнита никак не может повлиять на индуктивность катушки. либо сам магнит может иметь отличающуюся от 1 магнитную проницаемость, либо его поле может изменить проницаемость магнитопровода что в катушке (а он там есть, в датчике) ..
в игноре:
Афтаев
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение Сергей Саныч »

VAT писал(а):с чего бы это ?
Так скажем, применимо, но с оговорками. Для магнитомягких материалов в слабых полях можно применять.
VAT писал(а):либо его поле может изменить проницаемость магнитопровода что в катушке
Да, может. На этом принципе работают магнитные усилители и феррозондовые магнитометры.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение Serg »

VAT писал(а):с чего бы это ?
Ну хорошо, в некоторых случаях её можно измерить. Правда магнитная проницаемость магнита (μ/μ0=1) примерно такая-же как и у воздуха, дерева, бетона... :)
VAT писал(а):поле мегнита никак не может повлиять на индуктивность катушки.
Но повлияет на её добротность и вызовет срабатывание датчика.
Эти датчики работают примерно на таком принципе: катушка датчика входит в состав контура имеющего некоторую резонансную частоту. Контур этот "питается" от генератора, работающего на этой-же частоте. При изменении либо индуктивности, либо добротности катушки амплитуда на контуре резко падает, что и приводит к срабатыванию датчика.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
calabr
Мастер
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 15:19
Репутация: 146
Настоящее имя: Calabr
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение calabr »

VAT писал(а):
поле мегнита никак не может повлиять на индуктивность катушки. либо сам магнит может иметь отличающуюся от 1 магнитную проницаемость, либо его поле может изменить проницаемость магнитопровода что в катушке (а он там есть, в датчике) ..
Еще + изменяющееся магнитное поле наводит в катушке ЭДС
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение lkbyysq »

calabr писал(а): изменяющееся магнитное поле наводит в катушке ЭДС
Но не меняет добротность LC-контура, а значит не оказывает существенного влияния на результаты измерений датчиком.
Ну и магнитная проницаемость - это постоянное свойство материала при н.у., а не результат воздействия внешних магнитных полей, не зависит от них. Как удельное сопротивление проводника не зависит от напряжения, приложенного к концам проводника.
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение VAT »

lkbyysq писал(а):Ну и магнитная проницаемость - это постоянное свойство материала при н.у., а не результат воздействия внешних магнитных полей, не зависит от них.
таки зависит! и еще как.
в игноре:
Афтаев
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение VAT »

UAVpilot писал(а):Правда магнитная проницаемость магнита (μ/μ0=1) примерно такая-же как и у воздуха, дерева, бетона...
не всякого. например ЮНКД вполне себе еще и магнитопровод, хотя и паршивый
в игноре:
Афтаев
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»