Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Лазерные, плазменные станки, газо- и водорезки, плоттеры.
Аватара пользователя
Евгений+++
Мастер
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 14:18
Репутация: 176
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Воронеж.., пока что
Контактная информация:

Re: Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Сообщение Евгений+++ »

donvictorio писал(а):очень сложно воспринимать 2D проекцию, если это не принципиальная электрическая схема.
Согласен, но к сожалению я по другому пока не умею :(
donvictorio писал(а):по поводу сокращения кареток - их можно вообще поставить по паре, удлиннённых на всякий случай.
Понял, подумаю.
А с резаками я вообще на "ВЫ" , но думаю что в любом случае диаметр ручки не будет шире длинны одного подшипника.
donvictorio писал(а): аппарат бесконтактный, нагрузки несёт только инерционные.
Пожалуйста объясните в чем разница у бесконтактного и контактного плазмореза ??? :monkey:
donvictorio писал(а): только на Y поставить по паре на сторону. ширину каретки Z вообще по минимуму, лишь бы крепление резака влезло.
Понял, подумаю. А с резаками вообще на "ВЫ" , думаю что в любом случае диаметр ручки не будет шире одного подшипника.
donvictorio писал(а):по поводу ресанты.. пробуй. стоит копейки по ср с киллберг и хайпертерм. на крайняк будешь использовать как ручной резак.
Не хотелось бы так экспериментировать, я не на столько богат. Буду читать отзывы, может найду что.
Знаю одно, инверторы у них оправдывают свою стоимость. Я конечно не профи, но в этой ценовой категории они лучшее что приходилось встречать.
donvictorio писал(а):по столу - подумай, как ты будешь закидывать лист весом в 200 кг,
Подумал, попробую чуть изменить.
donvictorio писал(а): посмотри готовые конструкции известных производителей и сделай так же.
Видел как у них, но к сожалению у меня на много меньше средств и возможностей чем у них :)
Буду думать.... :(
Спасибо огромное за советы. Есть над чем поразмыслить. Жаль что ребята молчат, больше мнений, больше опыта, а мне его так не хватает
- Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к
жене, а сам взял книжки, залез на чердак и учиться, учиться, учиться.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Дайте мне собственный гольф-клуб, свежий воздух и красивую женщину в
партнеры – и можете оставить гольф-клуб и свежий воздух себе.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Сообщение donvictorio »

Евгений+++ писал(а):Пожалуйста объясните в чем разница у бесконтактного и контактного плазмореза ???
контактный это типа фрезера и тд, когда на ось портала передаётся нагрузка от инструмента. бесконтактные - это газо-плазмо-лазерные резаки-граверы. им нужно просто катать инструмент по полю. требования к таким системам намного проще.
резак тебе в любом случае придётся переделывать - с ручного на автоматический, корпус свой придумать, вывести систему определения нуля заготовки если будет электронный THC, либо придумывать, как примастерить механический.
на самом деле это самая сложная часть конструкции. если ты её решишь - всё остальное - семечки.
Аватара пользователя
FLUKE
Мастер
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 21:18
Репутация: 187
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Сообщение FLUKE »

Молчат, скорее всего, потому что таких тем уже куча была и писать одно и то же каждую неделю не интересно. Когда до дела дойдёт, думаю подтянутся.
Вот соседняя тема http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=5099
Изображение
Аватара пользователя
Евгений+++
Мастер
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 14:18
Репутация: 176
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Воронеж.., пока что
Контактная информация:

Re: Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Сообщение Евгений+++ »

donvictorio писал(а):
Евгений+++ писал(а):Пожалуйста объясните в чем разница у бесконтактного и контактного плазмореза ???
контактный это типа фрезера и тд, когда на ось портала передаётся нагрузка от инструмента. бесконтактные - это газо-плазмо-лазерные резаки-граверы. им нужно просто катать инструмент по полю. требования к таким системам намного проще.
резак тебе в любом случае придётся переделывать - с ручного на автоматический, корпус свой придумать, вывести систему определения нуля заготовки если будет электронный THC, либо придумывать, как примастерить механический.
на самом деле это самая сложная часть конструкции. если ты её решишь - всё остальное - семечки.
Понял, спасибо.
- Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к
жене, а сам взял книжки, залез на чердак и учиться, учиться, учиться.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Дайте мне собственный гольф-клуб, свежий воздух и красивую женщину в
партнеры – и можете оставить гольф-клуб и свежий воздух себе.
Аватара пользователя
Евгений+++
Мастер
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 14:18
Репутация: 176
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Воронеж.., пока что
Контактная информация:

Re: Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Сообщение Евгений+++ »

Пытаюсь сэкономить.
На "Х" одной 15-ой профильной направляющей хватит?
- Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к
жене, а сам взял книжки, залез на чердак и учиться, учиться, учиться.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Дайте мне собственный гольф-клуб, свежий воздух и красивую женщину в
партнеры – и можете оставить гольф-клуб и свежий воздух себе.
Аватара пользователя
завод TWITTE
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:12
Репутация: 67
Настоящее имя: sergey
Откуда: Россия Каменск шахтинский
Контактная информация:

Re: Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Сообщение завод TWITTE »

Рукав от плазмореза будет мотылять. И одна направляйка будет слабовато .хотя я думаю можно попробовать заложи место под вторую не хватит поставиш.
Образование - богатство, а применение его - совершенство.
Аватара пользователя
завод TWITTE
Мастер
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:12
Репутация: 67
Настоящее имя: sergey
Откуда: Россия Каменск шахтинский
Контактная информация:

Re: Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Сообщение завод TWITTE »

На лазерах одну ставили отлично . но там одна линза с зеркалом.
Образование - богатство, а применение его - совершенство.
Аватара пользователя
Евгений+++
Мастер
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 14:18
Репутация: 176
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Воронеж.., пока что
Контактная информация:

Re: Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Сообщение Евгений+++ »

завод TWITTE писал(а):Рукав от плазмореза будет мотылять. И одна направляйка будет слабовато .хотя я думаю можно попробовать заложи место под вторую не хватит поставиш.
Про добавить я и не подумал :hehehe:
- Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к
жене, а сам взял книжки, залез на чердак и учиться, учиться, учиться.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Дайте мне собственный гольф-клуб, свежий воздух и красивую женщину в
партнеры – и можете оставить гольф-клуб и свежий воздух себе.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Сообщение donvictorio »

вполне хватит. по спецификации на 15 каретки (HGH15, к примеру) динамическая нагрузка во всех осях 11380Н. вполне хватит, чтобы не деформироваться, неся на себе каретку в пару кг да кабельканал. тут нужно думать как рельс расположить, ибо на кручение нагрузка растёт, если въедешь плазмотроном в деталь.
MIX
Кандидат
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 09:48
Репутация: 34
Настоящее имя: Михаил
Откуда: С. Петербург
Контактная информация:

Re: Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Сообщение MIX »

Спроектировал, построил, эксплуатирую и дорабатываю плазморез с полем 1520х3050 (это максимальный ход кареток). Своей конструкцией делиться не хочу т.к. не считаю ее хорошей или оптимальной. Но она работает с переменным успехом. А вот подкинуть пару моментов для раздумий могу.
1. Нужно определиться для чего именно Вы делаете свою конструкцию. Ну кроме хобби конечно.
Ибо если Вы ее делаете для работы и заработка, то нужно сразу учесть следующие моменты:
- величины ходов осей должны быть прилично больше, чем размеры листа (я рассчитывал на лист формата 1500х3000 и пролетел). Почему? Потому что в природе не наблюдается листов этих размеров. Обычно размеры листа больше (реже меньше) на 10-20 мм. Листов вашего формата 1250х2500 я что то на складах особо не вижу. Скорее это будет разрезаный лист 2500х6000. А разрезать 6000мм на 1250 кратно целому нельзя. Резать будут возможно газорезкой по китайскому метру, что не добавит точности. В общем может случиться ситуация, когда лист пивезут, а на стол он не лезет. Что будете тогда делать? И ладно если не влезет по длине а если по ширине? Далее лист при укладке на стол нужно будет двигать, чтобы уложить его ровно. Так вот при отсутствии запаса по размерам рабочего поля "прицеливать" его нужно будет точнее. А это потеря времени и сил.
- на мой взгляд профильные направляющие для плазморезов подходят плохо по причине большого количества мелкой пыли (гари) в воздухе. Эта пыль оседает на рельсах, проникает внутрь кареток (не обольщайтесь,штатные уплотнения Вас не спасут), каретки быстро забиваются и выходят из строя. Я применил цилиндрические направляющие на опорах, но и они относительно быстро выходят из строя (но хотябы стоят они дешевле), приходится их регулярно менять. Стало быть нужно предусмотреть дополнительные средства уплотнения/очитки направляющих. Например поставить пылесдувки.
- очень многое будет зависеть от того, какой металл и каким плазморезом Вы собираетесь резать. И дело тут в оптимальной скорости перемещения резака. По идее эту скорость нужно увеличивать до максимума (хотябы ради холостых переходов). Если заглянуть в мануал плазморезов Гипертерм, то для упомянутого вами материала 6мм при токе 65А скорость должна быть от 2550 до 3240 мм/мин. До этой скорости оси еще нужно разогнать. Да и для резки прямых углов на этой скорости нужны значительные ускорения. И тут начинаются проблемы с жесткостью конструкции. Главные проблемы всплывут на портале. Если у Вас не будет механической передачи от одной стороны портала к другой, то двигатели начнут перетягивать друг друга, перекашивать и заклинивать портал. Победить этот эффект можно двумя способами. Вести кинематическую или структурную жетскость. Под кинематической жесткостью я подразумеваю различные системы синхронизации приводов на двух сторонах портала (связь осей ремнями, валами, электронные системы стабилизации и синхронизации). Под структурной жесткостью я подразумеваю ту жесткость, которую вы заложите в портал конструктивно. В Вашей конструкции на текущий момент она не предусмотрена. Для понимания этого момента попробуйте взять профиль 1,25м, жестко приварить один его конец и нажать на другой. Практически без усилия ва прогнете его на пару, тройку мм. Представьте какие ровные у Вас будут детали (если Вы не уменьшите кардинально скорость резки).
2. Нужно определиться с приводами. То что вы рисуете не пойдет по следующей причине:
если у Вас будет шестерня Z=12 и M=1, то делительный диаметр получится примерно 12*1=12мм. Путь за один оборот мотора Pi*d=12*3.14=37,7мм. Путь за один шаг мотора 0,19 мм. К слову овальность отверстия 0,2мм уже хорошо заметна на глаз. А по факту получится еще хуже т.к. будут накладываться неравномерности шага двигателей при различных ускорениях. Если посмотрите на образцы, то почти везде увидите редукторы. Сразу предостерегу от заблуждения, что сделать хороший ременный редуктор просто.
При выборе приводов нужно обязательно учитывать вес портала, который будут таскать эти двигатели. Вес портала зависит от конструкции, которая должна обеспечить жесткость. Налицо итерационный процесс.
3. Сразу думайте как будете обеспечивать регулировку высоты плазмореза. Дело в том, что листы железа кривые. По опыту для листа 6мм его углы могут торчать вверх до 6мм в свободном состоянии (его веть катают в холодном или горячем состоянии, он пружинит). Это без учета того, что происходит с листом когда он нагревается при резке. При встрече с металлом расходник плазмореза почти всегда выходит из строя. Прикиньте стоимость расходника, поймете риски. Регулировать высоту можно механически и электрически.
- механическая регулировка за счет того, что идет трение о лист требует дополнительно увеличить жесткость системы. Иначе все дефекты вылезают в виде кривого шва
- электрическая стоит денег. Посмотрите в инете, увидите стоимость.
4. Подача сжатого воздуха. Это еще одна проблема. Напрямую с конструкцией стола не связана, но если заложите пылесдувки с направляющих это нужно учесть. К слову для Гипертерма 105 требуется расход воздуха примерно 280 при давлении 7атм. Компрессор с заявленным расходом 440 еле справляется и очень быстро выходит из строя (производители компрессоров хитрят и указывают расход на впуске при холостом ходе). А его цена около 35000р.
5. Отвод гари. Нужна система вентиляции. Это нужно заложить в конструкцию стола если будет организована вытяжка вниз. Колпак справляется лучше но мешает грузить лист. Водяной стол тоже требует соответствующих конструктивных мер и трудоемок в эксплуатации.
6. Для толстых листов (свыше 10мм) по моему мнению стол доолжен быть отдельный от направляющих. Под весом таких листов и при случайных ударах конструкция будет деформироваться.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Сообщение donvictorio »

MIX писал(а):электрическая стоит денег. Посмотрите в инете, увидите стоимость.
это да.
Sensor PHC - около 200000 р
ArcGlide THC - от полумиллиона.
но зато с TrueHole делает чудеса
Изображение
Аватара пользователя
Евгений+++
Мастер
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 14:18
Репутация: 176
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Воронеж.., пока что
Контактная информация:

Re: Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Сообщение Евгений+++ »

Ребята, спасибо, чем больше читаю, тем больше откладывается. Есть над чем подумать.
Пожалуй спешить с конструктивом не буду. Эх денюЖек побольше бы ...
- Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к
жене, а сам взял книжки, залез на чердак и учиться, учиться, учиться.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Дайте мне собственный гольф-клуб, свежий воздух и красивую женщину в
партнеры – и можете оставить гольф-клуб и свежий воздух себе.
Аватара пользователя
Евгений+++
Мастер
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 14:18
Репутация: 176
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Воронеж.., пока что
Контактная информация:

Re: Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Сообщение Евгений+++ »

Ребята скажите как рассчитать расстояние между шкивами для подбора длинны ремня?
Вложения
расчет ремня.jpg (4398 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=58917&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (40.81 КБ)</a>
- Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к
жене, а сам взял книжки, залез на чердак и учиться, учиться, учиться.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Дайте мне собственный гольф-клуб, свежий воздух и красивую женщину в
партнеры – и можете оставить гольф-клуб и свежий воздух себе.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Сообщение Serg »

Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Сообщение Predator »

Евгений+++ писал(а):Ребята скажите как рассчитать расстояние между шкивами для подбора длинны ремня?
Тут есть ссылки на разные калькуляторы
Аватара пользователя
alexg-nn
Мастер
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 12:45
Репутация: 127
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Сообщение alexg-nn »

Аватара пользователя
Евгений+++
Мастер
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 14:18
Репутация: 176
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Воронеж.., пока что
Контактная информация:

Re: Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Сообщение Евгений+++ »

alexg-nn писал(а):Я пользовался этим http://www.bbman.com/catalog/belt-lengt ... lator.html
Predator писал(а):Тут есть ссылки на разные калькуляторы
Спасибо, поправил на 5мм :)
- Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к
жене, а сам взял книжки, залез на чердак и учиться, учиться, учиться.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Дайте мне собственный гольф-клуб, свежий воздух и красивую женщину в
партнеры – и можете оставить гольф-клуб и свежий воздух себе.
Аватара пользователя
Евгений+++
Мастер
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 14:18
Репутация: 176
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Воронеж.., пока что
Контактная информация:

Re: Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Сообщение Евгений+++ »

Вот и я начал потихоньку воплощать свои идеи в жизнь.
мои первые детальки.
Автор реза http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 86#p222286
Вложения
IMG_20151003_124252.jpg (4317 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=59324&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.21 МБ)</a>
IMG_20151003_124733.jpg (4317 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=59325&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.16 МБ)</a>
IMG_20151003_131715.jpg (4317 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=59326&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.36 МБ)</a>
- Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к
жене, а сам взял книжки, залез на чердак и учиться, учиться, учиться.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Дайте мне собственный гольф-клуб, свежий воздух и красивую женщину в
партнеры – и можете оставить гольф-клуб и свежий воздух себе.
Аватара пользователя
Евгений+++
Мастер
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 14:18
Репутация: 176
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Воронеж.., пока что
Контактная информация:

Re: Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Сообщение Евгений+++ »

Нарисовал "Z"
Жду замечаний.
Вложения
ось Z.jpg (4212 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=59469&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (36.09 КБ)</a>
- Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к
жене, а сам взял книжки, залез на чердак и учиться, учиться, учиться.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Дайте мне собственный гольф-клуб, свежий воздух и красивую женщину в
партнеры – и можете оставить гольф-клуб и свежий воздух себе.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Нужны советы по созданию плазмы 1250*2500

Сообщение donvictorio »

а с другого ракурса? как там зубчатая по Z установлена?
Ответить

Вернуться в «Лазерные, плазменные и другие раскроечные станки»