Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Сообщение SVP »

Собственно опыта не имею, но похоже неминуемо апгрейдится с водоохлождаемого 300вт/60000 до какого-нибудь 1.5квт/24000.

Разумеется китай придется брать, европа особенно сейчас - космические цены.

Вопросы следующие:
1. Какие-нибудь проверенные поставщики с ебея-алиэкспресса имеются ?
2. Что с моментом у шпинделей у которых указаны обороты 1-24000 ?
На 1000 оборотов крутиться будут, или можно будет пальцем остановить ?
3. На что советуете обратить внимание при выборе ?

Предполагаю что лучше диаметром 80мм (много не мало), вот как подшипники понять какие внутри непонятно...

Сюда-же вопрос по охлаждению... правда ли, что требуется вода с Т=25оС
Как её обеспечить ? Очень большое ведро и радиатор ? Радиатор при температуре 22-23оС в помещении будет
не слишком хорошо до 25оС охлаждать :(
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Сообщение aftaev »

SVP писал(а):На 1000 оборотов крутиться будут, или можно будет пальцем остановить ?
от частотника будет зависит
SVP писал(а):вот как подшипники понять какие внутри непонятно...
если спутника ясновидящего нет, то никак :)
SVP писал(а):Как её обеспечить ?
охлаждать/нагревать
SVP писал(а):Радиатор при температуре 22-23оС в помещении будет не слишком хорошо до 25оС охлаждать
и если долго работать еще и помещение начнет обогревать шпиндель :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Сообщение Сергей Саныч »

SVP писал(а):На 1000 оборотов крутиться будут, или можно будет пальцем остановить ?
При правильно настроенном векторном режиме полуторакиловаттник рукой за патрон ER16 не остановить. Это на 600 оборотах. А на 2000 сверлом на 6 спокойно сверлит сталь 45 и чугун.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Сообщение SVP »

aftaev писал(а):
SVP писал(а):Как её обеспечить ?
охлаждать/нагревать
Влетаю на промышленный чиллер ?
Или есть варианты попроще какие-то ?
Можно конечно радиатор повесить на потолок рядом с кондиционером... будем думать.

Хорошо, что вопрос с моментом решается частотником. Я так понимаю, что стандартные "наборы"
скорее всего с самым неудачным частотником ? Покупать отдельно ? На что обратить внимание ?
gendos
Мастер
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 15:26
Репутация: 81
Настоящее имя: Геннадий
Откуда: Ростов-на-дону
Контактная информация:

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Сообщение gendos »

SVP писал(а):
aftaev писал(а):
SVP писал(а):Как её обеспечить ?
охлаждать/нагревать
Влетаю на промышленный чиллер ?
Или есть варианты попроще какие-то ?
Можно конечно радиатор повесить на потолок рядом с кондиционером... будем думать.

Хорошо, что вопрос с моментом решается частотником. Я так понимаю, что стандартные "наборы"
скорее всего с самым неудачным частотником ? Покупать отдельно ? На что обратить внимание ?
Купил за 1000 руб б/у кондиционер БК1700
разобрал , радиатор опустил в емкость получился отличный чилер.
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Сообщение SVP »

gendos писал(а): Купил за 1000 руб б/у кондиционер БК1700
разобрал , радиатор опустил в емкость получился отличный чилер.
Это какуюж емкость надо... я по случаю 12л купил, чую надо было литров 100.
Отключаете как-то "по реле" ?
Вообще известна нужная температура ? Какой коридор-то ? Поди 5оС будет тоже не здорво.
gendos
Мастер
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 15:26
Репутация: 81
Настоящее имя: Геннадий
Откуда: Ростов-на-дону
Контактная информация:

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Сообщение gendos »

SVP писал(а):
gendos писал(а): Купил за 1000 руб б/у кондиционер БК1700
разобрал , радиатор опустил в емкость получился отличный чилер.
Это какуюж емкость надо... я по случаю 12л купил, чую надо было литров 100.
Отключаете как-то "по реле" ?
Вообще известна нужная температура ? Какой коридор-то ? Поди 5оС будет тоже не здорво.
Снял с кондиционера корпус , там двигатель с двумя валами на одном вентелятор на другом улитка .
Вал с улиткой отпилил и выбросил.В освободившееся место поставил емкость склеенную из пластика и в нее окунул радиатор охлаждения обьем емкости литров 5 .Поставил обратно корпус и все.
Температура выставляется родным терморегулятором.
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Сообщение SVP »

gendos писал(а): Температура выставляется родным терморегулятором.
Какая по факту температура получается ?
И какая нужна-более правильная ?
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Сообщение Сергей Саныч »

Это вообще-то критично, когда шпиндель работает с максимальной нагрузкой на полных оборотах, когда температура подшипников подбирается к допустимым пределам и надо успевать отводить тепло. От них и от обмоток.
Часто шпиндель работает на 10-20 процентах от номинальной мощности. Перегрев подшипников в таких условиях маловероятен, поэтому не вижу ничего криминального в повышении температуры ОЖ до 30-40 градусов.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
gendos
Мастер
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 15:26
Репутация: 81
Настоящее имя: Геннадий
Откуда: Ростов-на-дону
Контактная информация:

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Сообщение gendos »

SVP писал(а):
gendos писал(а): Температура выставляется родным терморегулятором.
Какая по факту температура получается ?
И какая нужна-более правильная ?
Я выставлял 18 градусов , но я использую для охлаждения лазера , для шпинделя сколько нужно не знаю.
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Сообщение SVP »

gendos писал(а): Я выставлял 18 градусов , но я использую для охлаждения лазера , для шпинделя сколько нужно не знаю.
Для лазера проще, там как я понимаю меньше-лучше, а подшипнику от излишнего охлаждения тоже должно поплохеть.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Сообщение Сергей Саныч »

SVP писал(а):Для лазера проще, там как я понимаю меньше-лучше
Не работал с лазерами, но конденсат на оптике вряд ли будет полезен.
По шпинделю - если не будешь целыми днями пилить мебель толстыми фрезами на максимальной скорости, не заморачивайся с "чиллерами".
И ещё. 1,5-кВт шпиндели бывают с цангой ER11 и ER16. С ER16 лучше.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Сообщение SVP »

Без чиллеров непонятно как обеспечить непонятно какой режим.
В помещении у меня около 22-25оС, сейчас кондер выключен, но можно в принципе, наверное включить.
При этом даже при 10 часовой работе шпинделя на 300вт, пятилитровая бочка воды градусов до 30 нагревается.
В немаксимальных режимах.
Охлаждать все равно как-то можно, пропуская через радиатор хотя-бы, почему тогда не чиллер.
Ясно, что надо подобрать температуру выше точки росы, но это в общем-то не проблема.
Хотя, как временное решение, можно поди радиатор от авто взять какой-нибудь...
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Сообщение AndyBig »

Пять литров в ведре и у меня нагревались до 30-34 градусов. Купил в автозапчастях радиатор печки (толи от девятки толи от десятки... с патрубками который), прикрутил к нему два компьютерных вентилятора (не помню размер, но две штуки как раз заняли почти всю площадь радиатора) и запитал их от 5 вольт, чтобы не шумели. Теперь температура жидкости редко отличается от комнатной больше, чем на пару градусов :)
ЗЫ: шпиндель тоже 1.5 кВт.
S500
Мастер
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 18:25
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Сообщение S500 »

AndyBig писал(а):у меня нагревались до 30-34 градусов
а по-моему должен нагревается не выше 25-30max градусов. :hehehe:
как это уже перегрев шпинделя, подшипников.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 95#p143069
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Сообщение AndyBig »

Перегрев при температуре водяной рубашки в 35 градусов? да ну :)) Неоптимальный режим - соглашусь, но перегрев - это слишком сильно :)
S500
Мастер
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 18:25
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Сообщение S500 »

AndyBig писал(а):температуре водяной рубашки
я насколько понимаю что мерить температуру надa переднего подшипника,
как сделано во многих фирменных шпинделяx там датчик стоит на передние подшипники. :)
evgenyjp
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:40
Репутация: 802
Откуда: Japan
Контактная информация:

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Сообщение evgenyjp »

я вобще не парюсь насчет етого.
у меня обычный контейнер пластиковый литра на 4-5, и в нем помпа погружная, никаких чилеров и прочих радиаторов, уже год работает вобще без проблем. вода чуть теплая после работы.

но я и не гоняю сутками, так, УП на пару часов макксимум что было...
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Сообщение AndyBig »

S500 писал(а): мерить температуру надa переднего подшипника
Да это понятно, но врядли при температуре охлаждайки 35 градусов подшипник будет греться до 100 :)
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Шпиндели, киловатта на полтора... что выбрать ?

Сообщение SVP »

evgenyjp писал(а):вода чуть теплая после работы.
Чуть теплая - это поди градусов 40...

С радиатором схема понятная, что не будет больше чем на 1-2 градуса отличаться я честно говоря сомневаюсь, вангую коридор градусов в 5.
Т.е. при +25 в помещении вода легко может и +30 быть.
С этим в общем-то и вопрос... какой реально температурой должна обладать охлаждающая жидкость...

К сожалению, шпинделя "китай", поэтому датчиков в них никаких нету...
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»