Ваккумный насос для стола

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
plotik
Мастер
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:30
Репутация: 33
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Rostov-on-Don
Контактная информация:

Ваккумный насос для стола

Сообщение plotik »

В раздел "оснастка" скорее подходит--но такового нет, напишу сюда.
Присоветуйте вакуумник. Размер стола 600х900. Пилить фанеру, МДФ в основном. В качестве жертвы тот же мдф наверно 10мм. Работать будет часов 12 в сутки. Присматриваюсь к водокольцевым--но непонятно с какими характеристиками по минимуму необходим.
Или вихревой лучше?
Что присоветуете из личного опыта?
"Ты не дрыгайся! Показывай свою гравицаппу. Если фирменная вещь — возьмём!"
"А этот паца́к все время говорит на языках, продолжения которых не знает!"
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3088
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Ваккумный насос для стола

Сообщение MX_Master »

Кто-то на форуме говорил, что лучше для вакуумного стола создавать, собственно, не постоянный вакуум как таковой, а именно постоянный поток откачиваемого воздуха. Думаю, вихревые как раз под это определение подходят.

Сам недавно присматривался к разным насосам. Ценниками на подобные насосы я до этого не интересовался, поэтому нужно было на чём-то приценится. Нашёл вот такой магазинчик на АЛИ - http://www.aliexpress.com/store/221462. Теперь хоть примерное представление есть. Про стоимость доставки речь не идёт, имею ввиду цены только на сами моторы.

Вот, кстати их вихревые аппараты - http://www.aliexpress.com/store/group/S ... 51185.html.
А вот тут НЕ вихревые - http://www.aliexpress.com/store/group/R ... 69309.html.
Чувствуете разницу в цене :D ?
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Ваккумный насос для стола

Сообщение Serg »

MX_Master писал(а):Чувствуете разницу в цене :D ?
Так у них и производительность на порядок отличается.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3088
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Ваккумный насос для стола

Сообщение MX_Master »

Думаю, для рабочего 600х900 вполне сгодится вихревой средней мощности.

А вот для себя никак не могу определиться с рассчётами насоса. Рабочее поле вакуумного стола 1200x2400, растр (канавки). Материал - обдумывается. Помницца, кто-то писал об остаточном давлении 0.2бар и рассчёт вертикального прижима был примерно таким

(X см * Y см) - (X см * Y см * 0.2 бар) = N кг

Для стола 600*900 вышло почему-то так: 60*90 - 60*90*0.2 = 4320 кг

Но вот как сие связать с характеристиками насоса? И почему такая формула?
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1831
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: Ваккумный насос для стола

Сообщение Лодочник »

Какого минимального размера детали предполагаются? У меня стоит 5.5кВт 530м3/ч вихревой. Через МДФ 16мм гарантированно держит деталь 200х200.
Что то в формуле у Вас не так. Из см2 вычитаются кгс ?
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3088
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Ваккумный насос для стола

Сообщение MX_Master »

Лодочник писал(а):Какого минимального размера детали предполагаются? У меня стоит 5.5кВт 530м3/ч вихревой. Через МДФ 16мм гарантированно держит деталь 200х200.
Что то в формуле у Вас не так. Из см2 вычитаются кгс ?
Формула, стессна, на глазок. Кто-то посчитал, и дал результат без расчетов. Я просто разложил один из возможных вариантов подсчёта, по которому такое число могло получится.

Минимальный размер детали будет 100х100 мм, максимальный - 1250x2500 мм. Скорее всего, придется трубки для подсоса раскидать по столу не равномерно.
rastr1200x2400_50_5.png (13489 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=56388&sid=781b5974da75c8167b55ef7fc525c1b8&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (18.58 КБ)</a>
А можно чуть подробней о вашем варианте? Размер вакуумного стола, шаг сетки канавок, размеры канавок, сколько секций?
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1831
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: Ваккумный насос для стола

Сообщение Лодочник »

Стол 2000х3000 сетка с шагом 50мм, 6х6мм сечение. Контур огораживается шнуром, сверху лежит мдф, через него и присасывает. Вихревым вакуумникам нельзя полностью перекрывать поток воздуха. Перегрев будет. Честно говоря вакуум меня не впечатлил. На втором станке не стал вакуум делать. Смысл в нем есть, когда время смены заготовки сопоставимо со временем ее резки. Если время обработки много больше времени мех. крепления, смысла не вижу. Потребление электричества гигантское, шум сильный (если без глушителя), выделение тепла большое(зимой это плюс). Фанеру проблемно держать вакуумом, МДФ нормально, пластики отлично.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Ваккумный насос для стола

Сообщение Сергей Саныч »

А что смущает? Что больше четырех тонн? Столько и будет.
Формула, в принципе, рабочая. Просто в первой части опущен параметр давления, равный 1 бар ~ 1 кГ/см2
(X см * Y см * 1 бар) - (X см * Y см * 0.2 бар) = N кг или
(X см * Y см * (1 бар - 0,2 бар )) = N кг
Опять же, это если реальный насос в реальных условиях обеспечит эти 0.2 бар.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3088
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Ваккумный насос для стола

Сообщение MX_Master »

Сергей Саныч писал(а):А что смущает? Что больше четырех тонн? Столько и будет.
Формула, в принципе, рабочая. Просто в первой части опущен параметр давления, равный 1 бар ~ 1 кГ/см2
(X см * Y см * 1 бар) - (X см * Y см * 0.2 бар) = N кг или
(X см * Y см * (1 бар - 0,2 бар )) = N кг
Опять же, это если реальный насос в реальных условиях обеспечит эти 0.2 бар.
Спасибо за уточнение, буду терь знать

А вот связь с характеристиками насоса всё еще неясна. К примеру, если стол будет из материала, который воздух не пропускает. Предполагаю, что надо посчитать объём всех канавок и трубок, чтобы связать его с объёмом отсасываемого воздуха?
Лодочник писал(а):Стол 2000х3000 сетка с шагом 50мм, 6х6мм сечение. Контур огораживается шнуром, сверху лежит мдф, через него и присасывает. Вихревым вакуумникам нельзя полностью перекрывать поток воздуха. Перегрев будет. Честно говоря вакуум меня не впечатлил. На втором станке не стал вакуум делать. Смысл в нем есть, когда время смены заготовки сопоставимо со временем ее резки. Если время обработки много больше времени мех. крепления, смысла не вижу. Потребление электричества гигантское, шум сильный (если без глушителя), выделение тепла большое(зимой это плюс). Фанеру проблемно держать вакуумом, МДФ нормально, пластики отлично.
Предполагаю, что именно из-за толстой мдф плиты поверх стола вас не впечатлил ваш вакуумный стол. Насос в 5.5 квт это косвенно подтверждает. Представляю какой шум от этой турбины, явно заглушает сам станок. Кто-то писал, чтобы не убивать сам стол можно подклатывать сетку пластиковую 0.5-1 мм, если идёт рез на всю глубину, соответственно, можно и насос меньшей мощности.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Ваккумный насос для стола

Сообщение Сергей Саныч »

MX_Master писал(а):А вот связь с характеристиками насоса всё еще неясна. К примеру, если стол будет из материала, который воздух не пропускает. Предполагаю, что надо посчитать объём всех канавок и трубок, чтобы связать его с объёмом отсасываемого воздуха?
Это совершенно несущественный объем. Главное - утечки. Материал может неплотно прилегать, при обработке образуются щели и отверстия, некоторые материалы, в частности МДФ, имеют неплохую воздухопроницаемость ("дышат"), что в данном случае идет в минус.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3088
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Ваккумный насос для стола

Сообщение MX_Master »

А форма сечения канавок и шаг между ними могут как-то существенно повлиять? Всё-таки, поставить турбину в 5 квт, не оптимизировав конструкцию, будет неправильно.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Ваккумный насос для стола

Сообщение Сергей Саныч »

MX_Master писал(а):А форма сечения канавок и шаг между ними могут как-то существенно повлиять?
Почти никак. Если закрывать неиспользуемую площадь стола. Или отсекать резиновым жгутом (в зависимости от конструкции).
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1831
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: Ваккумный насос для стола

Сообщение Лодочник »

Вихревые вакуумники имеют большую производительность и небольшой вакуум. Для крепления воздухопроницаемых материалов именно такой тип и нужен. Однако с удержанием мелких элементов он не справится. Меня лично не впечатлил из за шума и высокого потребления электроэнергии. МДФ в качестве подложки считаю хорошим решением. Обеспечивает "подсос" воздуха и является жертвенником. Кстати, глубина вакуума не меняется, если убрать прокладку вовсе. Могу подсказать, где есть вакуумник недорого, подшипник поменять только нужно.
plotik
Мастер
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:30
Репутация: 33
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Rostov-on-Don
Контактная информация:

Re: Ваккумный насос для стола

Сообщение plotik »

http://www.youtube.com/watch?v=iMz5PINQzvs
На 2мин 19 сек--что за насос стоит--кажется водокольцевой?
"Ты не дрыгайся! Показывай свою гравицаппу. Если фирменная вещь — возьмём!"
"А этот паца́к все время говорит на языках, продолжения которых не знает!"
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1831
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: Ваккумный насос для стола

Сообщение Лодочник »

plotik писал(а):кажется водокольцевой?
Именно так.
plotik
Мастер
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:30
Репутация: 33
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Rostov-on-Don
Контактная информация:

Re: Ваккумный насос для стола

Сообщение plotik »

Может альтернатива китайским нашhttp://servis-agro.ru/doilnoe-oborudova ... ye-nasosy/
от доилок или слабоват?
"Ты не дрыгайся! Показывай свою гравицаппу. Если фирменная вещь — возьмём!"
"А этот паца́к все время говорит на языках, продолжения которых не знает!"
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3088
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Ваккумный насос для стола

Сообщение MX_Master »

plotik писал(а):Может альтернатива китайским нашhttp://servis-agro.ru/doilnoe-oborudova ... ye-nasosy/
от доилок или слабоват?
Все-таки для вашего размера стола 4 кВт насос великоват уже по затратам энергии.
Аватара пользователя
n0n4me
Кандидат
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:59
Репутация: 22
Настоящее имя: Олег
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Ваккумный насос для стола

Сообщение n0n4me »

plotik писал(а):Может альтернатива китайским нашhttp://servis-agro.ru/doilnoe-oborudovanie/vakuumnye-nasosy/vodokolcevye-vakuumnye-nasosy/
от доилок или слабоват?
Не слабоват, а великоват будет! 2,5 - 3 кВт самое то
Делай людям добро - обязательно вернется!
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3088
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Ваккумный насос для стола

Сообщение MX_Master »

Озадачился подсчётами (: Чтобы не было иллюзий ни у меня самого и ни у кого-то еще.

Нашёл воздухопроницаемость некоторых материалов при разности давления с двух сторон в -50 Па (-0.0005 бар):
  • МДФ: от 0.05 до 0.22 м3 / м2 * час
  • Фанера: от 0.004 до 0.02 м3 / м2 * час
Возьмем средние значения воздухопроницаемости:
  • МДФ: 0.135 м3 / м2 * час. Т.е. за час через МДФ площадью 1 м2 просочится 0.135 м3 воздуха при разрежении -0.0005 бар
  • Фанера: 0.012 м3 / м2 * час
Посчитаем идеальное разрежение на примере насоса с производительностью 530 м3 / ч (макс. разрежение -0.3 бар). Будем считать, что стол абсолютно герметичен к краям приложенного материала и без всяких жертвенников! Берём типичные листы. МДФ - 2.07 * 2.8 м (5.796 м2, 16 мм, 72 кг), фанера - 1.22 * 2.44 м (2.9768 м2, 18мм, 35 кг, берёза).
  • МДФ: 530 / (0.135 * 5.796) * 0.0005 * (-0.3) = -0.1016 бар
  • Фанера: 530 / (0.012 * 2.9768) * 0.0005 * (-0.3) = -2.22564 бар. Т.е. всё равно будет не больше -0.3 бар (максимум насоса)
Подсчитаем с какой силой материал в идеале должен прижиматься к столу:
  • Лист МДФ: 207 см * 280 см * 0.1016 бар = 5888 кг
  • Лист фанеры: 122 см * 244 см * 0.3 бар = 8930 кг
Для МДФ я примерно так и представлял. Утечки с краёв минимальны за счёт веса листа, к тому же через сам материал высасывает больше. А вот для фанёрки все не так однозначно. Она хоть и не сильно пропускает воздух, но за счёт малого веса, меньшей площади и слегка неровной поверхности, по краям могут быть большие утечки. И эти -0.3 бар могут упасть вдвое-втрое. Кстати, если на столе жертвенник из МДФ и он размером больше чем сама фанера, то фанёрка держаться будет еще хуже. Всё потому что основные объемы воздуха будут проходить через незакрытые части жертвенника.

Если вернуться к первому посту, то можно прикинуть вихревики для МДФ, стол 0.6 * 0.9 м (0.54 м2)
  • 250 ватт, 35 кубов, макс. -0.1 бар : 35 / (0.135 * 0.54) * 0.0005 * (-0.1) = -0.02401 бар
  • 750 ватт, 110 кубов, макс. -0.15 бар : 110 / (0.135 * 0.54) * 0.0005 * (-0.15) = -0.11317 бар
  • 1.5 КВт, 210 кубов, макс. -0.2 бар : 210 / (0.135 * 0.54) * 0.0005 * (-0.2) = -0.28807 бар (будет нестабильно -0.2 бар)
  • 3 КВт, 280 кубов, макс. -0.25 бар : 280 / (0.135 * 0.54) * 0.0005 * (-0.25) = -0.48011 бар (будет устойчивое -0.25 бар)
  • 5.5 КВт, 450 кубов, макс. -0.3 бар : 450 / (0.135 * 0.54) * 0.0005 * (-0.3) = -0.92593 бар (будет стабильно -0.3 бар)
Т.е. видно, что вихревик нужен не меньше чем 1.5 КВт, 210 кубов в час и разрежением -0.2бар для стола 0.6 * 0.9 м, если пилится МДФ.

Можно прикинуть и пластинчато-роторные для МДФ, стол тот же 0.6 * 0.9 м (0.54 м2)
  • 180 ватт, 8 кубов, макс. -0.8 бар : 8 / (0.135 * 0.54) * 0.0005 * (-0.8) = -0.0439 бар
  • 750 ватт, 25 кубов, макс. -0.8 бар : 25 / (0.135 * 0.54) * 0.0005 * (-0.8) = -0.131717 бар
  • 1.25 КВт, 40 кубов, макс. -0.8 бар : 40 / (0.135 * 0.54) * 0.0005 * (-0.8) = -0.21948 бар
  • 2.4 КВт, 70 кубов, макс. -0.8 бар : 70 / (0.135 * 0.54) * 0.0005 * (-0.8) = -0.38409 бар
  • 4 КВт, 130 кубов, макс. -0.8 бар : 130 / (0.135 * 0.54) * 0.0005 * (-0.8) = -0.71331 бар
Пластинчато-роторный, соответственно, не меньше 1.25 КВт, 25 кубов, -0.8бар для стола 0.6 * 0.9 м для обработки МДФ.

Если кто видит косяки в подсчётах, пишите.
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Ваккумный насос для стола

Сообщение Дрюня »

Ребята, предлагают мне не дорого
"Установка компрессорная УК-25-1.6 (компрессор безмаслянный)"
Номинальное рабочее давление, кгс/см2 1,6
Производительность при номинальном давлении, л/мин 21
Максимально достигаемое давление, кгс/см2 3,5
Максимальная производительность, л/мин 37
Максимально достигаемый вакуум, % 70
Потребляемая мощность при номинальном напряжении 220 В, частоте 50 Гц и номинальном рабочем давлении, ВА 450
Габаритные размеры, мм 580х310х435
Масса, кг 32

Стоит ли городить из него вакуумник для небольшого рабочего поля 300х300, для крепления цветнины и пластика?
P.S. В формулах не разбираюсь, может кто таким пользуется и поделится впечатлениями.
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»