Охлаждение шпинделей

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Navigatorov
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 08:06
Репутация: 4
Контактная информация:

Охлаждение шпинделей

Сообщение Navigatorov »

Предлагаю делиться конструкцией самодельных систем охлаждения шпинделей. Начну со своей, получилось с четвертой попытки.
Последний раз редактировалось Navigatorov 03 апр 2015, 09:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение Hanter »

походу неудачная ? :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
dima7411
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 14:06
Репутация: 337
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Копейск
Контактная информация:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение dima7411 »

Navigatorov писал(а):Начну со своей,
Начинай уже...
Navigatorov
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 08:06
Репутация: 4
Контактная информация:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение Navigatorov »

Пишу повторно, первое описание "улетело в пустоту"
1. Первая попытка это аквариумный насос и бачек омывателя от Лады- неудача поскольку насос не прокачивал всю систему с учетом разницы высот шпинделя и охладителя (без анализа причин);
2. Вторая это бачек расширителя от классики Жигулей плюс топливный насос от Волги...бодро заработал, быстро выгнал воздух и потом нагнал такое давление что сорвало все трубки и антифриз оказался на потолке и стенах;
3. Штатный бачек омывателя от классики Жигулей и штатный же насос омывателя....более-менее справлялся с задачей но однажды испустил вонючий дым и сдох...хоть его и цена копеечная, но не хотелось делать лишний расходный узел.
4. Окончательная конструкция:
- насос от стиральной машинки автомат (500руб в магазине запчастей к бытовой технике) из плюсов- питание 220, длительный режим работы, конструкция которая не создает давления в системе, 25 Вт мощности, работает почти бесшумно.
- расширительный бачек от классики жигулей (250 руб в автомагазине) из плюсов удобные выходы для подключения шлангов (нижний совпадает по диаметру с входным патрубком насоса) и пробка с клапаном верхний патрубок сразу подходит по диаметру к трубке от станка
- радиатор от компьютерной системы охлаждения на 120 мм. куплен на Авито за 1000 руб.
- два вентилятора 120 мм и питанием 220 в. в металлическом исполнении по 300 руб
- контроллер температуры от ОВЕНа ЭРВЕН 4300 руб. датчик температуры приклеен к корпусу насоса от него питается вентилятор продувающий корпус и внешний вентилятор на радиаторе (о нем чуть ниже). Чем выше температура тем больше обороты вентиляторов. И удобно на лицевой панели индикация температуры антифриза и проценты обороты вентиляторов.
- трубки взял от строительного уровня (200 рублей)
- фольцвагеновский малиновый антифриз G12 плюс (не рекомендую подмешивать ничего кроме дистиллированной воды, при добавлении спирта помутнел до состояния молока).

Оказалось что при непродолжительной работе радиатор не нужен и три литра антифириза не нагреваются выше 40-50 градусов. Радиатор с дополнительным вентилятором ставится только если станок работает больше 8 часов в разрыв трубопровода. Фото выложу позже если кто то проявит интерес.
Последний раз редактировалось Navigatorov 03 апр 2015, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение aftaev »

Navigatorov писал(а):Оказалось что при непродолжительной работе радиатор не нужен и три литра антифириза не нагреваются выше 40-50 градусов.
Тогда до какой температуры греется сам шпиндель?
Какая температура должна быть шпинделя?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Navigatorov
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 08:06
Репутация: 4
Контактная информация:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение Navigatorov »

Шпиндель такой же температуры...теплый...меньше шаговиков
Andy52280
Мастер
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 19:29
Репутация: 188
Откуда: Тульская область
Контактная информация:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение Andy52280 »

Температура шпинделя вроде как должна быть примерно 25-30 градусов. Что весьма непросто осуществить в условиях летнего времени, например. Потому народ и заморачивается с чиллерами. Если антифриз имеет 50 градусов, то сами обмотки и подшипники наверняка уже под 65-70.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение Сергей Саныч »

Andy52280 писал(а):Температура шпинделя вроде как должна быть примерно 25-30 градусов.
Вот это достаточно темный момент. Откуда берутся эти цифры? Что принимать за температуру шпинделя? Температуру корпуса? входящей воды? выходящей воды? Какой должен быть минимальный поток жидкости (сколько литров в минуту)?
Можно ли увидеть документацию приличного производителя водяных шпинделей, как образец?
И такой момент: шпиндели воздушного охлаждения ведь охлаждаются по определению хуже, однако ж работают!
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение SVP »

Подумалось мне тут, что китайцам может и на пользу 50оС будут, выберутся все люфты, "а чё" ?
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение Сергей Саныч »

Здесь было несколько "страшных историй", как шпиндель перегрелся и накрылся. Но по большей части это сопровождалось грубыми нарушениями элементарных правил эксплуатации (грязь в воде и как следствие забитые каналы, не замеченный вовремя отказ насоса...)
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2575
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение shalek »

Andy52280 писал(а):Температура шпинделя вроде как должна быть примерно 25-30 градусов. Что весьма непросто осуществить в условиях летнего времени, например. Потому народ и заморачивается с чиллерами. Если антифриз имеет 50 градусов, то сами обмотки и подшипники наверняка уже под 65-70.
Кто-то ляпнул один про 25 градусов и понеслось. Чушь полнейшая. Не тот класс станков, что бы кондиционер на него вешать. Шпиндель - это обычный мотор. Не перегревайте выше 50-60 градусов (с обычным аквариумным насосом нужно постараться) и все будет в порядке. Для жарких климатических условий можно посоветовать просто увеличить объем жидкости.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение SVP »

Чушь не чушь, а HDD к примеру при 80оС имеет только 10% от наработки на отказ, которую он имел бы при 20-30оС.
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2575
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение shalek »

SVP писал(а):Чушь не чушь, а HDD к примеру при 80оС имеет только 10% от наработки на отказ, которую он имел бы при 20-30оС.
Не надо равнять HDD и обычный асинхронник. Там пластина, которая неадекватно себя ведет при перегреве, а в моторе что? Подшипники, якорь, обмотка?
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение SVP »

"Стеклянная" пластина ? Неадекватно при перегреве ?
Что-то сомневаюсь я, что дело в пластине, скорее всего в подшипнике дело...
Navigatorov
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 08:06
Репутация: 4
Контактная информация:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение Navigatorov »

чет не заметил описаний конструкций....ветка превратится во флуд
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2575
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение shalek »

Даже тех десяти процентов (как я понимаю это критическое и редкое состояние для HDD) с избытком хватит для HDD, в силу того, что он морально устареет. Или Вы хотите, что бы шпиндель пятьдесят лет проработал. Железо должно служить нам, а не мы железу.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение aftaev »

shalek писал(а):Кто-то ляпнул один про 25 градусов и понеслось. Чушь полнейшая.
эта чушь проверена временем.
1. на фирмовых шпинделях встречал наклейку - температура 25 град.
2. одна фирма по изготовлению мебели меняли подшипники каждые пол года, а когда по нашим рекомендация установили кондиционер в чиллер и четко зимой и летом держали 25град - уже второй год как не меняют ;)
shalek писал(а):Не перегревайте выше 50-60 градусов (с обычным аквариумным насосом нужно постараться) и все будет в порядке.
завтра кто то скажет это чушь, держите 80 град и все будет пучком. И такой опыт у нас в городе есть, один чувак допускал работу шпинделя пока руку можно держать на шпинделе - это около 60-80град и шпиндель сдох через пару недель.
shalek писал(а):Не надо равнять HDD и обычный асинхронник.
Вот именно что не нужно сравнивать простой асинхронник и высокоборотистый асинхроник. Греются там подшипники, при нагреве расширяются - а расширяться особо некуда.
shalek писал(а):Даже тех десяти процентов (как я понимаю это критическое и редкое состояние для HDD) с избытком хватит для HDD, в силу того, что он морально устареет.
Этот шпиндель Разборка/Ремонт шпинделя ELTE #1 стоит несколько килоевро. Новый поставили, через год рассыпались подшипники, он не успел морально устареть ;)
А на этой фотке Re: Разборка/Ремонт шпинделя ELTE #17 видно 2 ротора. Знаешь почему? Они купили второй шпиндель точно такой, который так же через год загнулся. А загнулись они потому как зажали им воздух для охлаждения и не подавали сколько нужно.
shalek писал(а):Железо должно служить нам, а не мы железу.
с твоими рекомендациями будет на оборот ;) Кондиционер стоит 400$. Заменить подшипники в Elte шпинделе стоит 1500$
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение SVP »

shalek писал(а):Даже тех десяти процентов (как я понимаю это критическое и редкое состояние для HDD) с избытком хватит для HDD, в силу того, что он морально устареет. Или Вы хотите, что бы шпиндель пятьдесят лет проработал. Железо должно служить нам, а не мы железу.
Т.е. ожидаемая наработка на отказ - 6 месяцев для вас ОК :) ?
Нюню,... устареет он внезапно, через месяц и вместе со всеми вашими "фотами".

А 50-80оС легко может быть летом при немного бестолковом монтаже в корпус.
Navigatorov
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 08:06
Репутация: 4
Контактная информация:

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение Navigatorov »

Немного поздно но как обещал фото самодельного чиллера.
Вложения
Охладитель без внешнего ражиатора (8982 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=47712&sid=c79e14d305fee92e538fa905402f6287&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.35 МБ)</a>
Охладитель без внешнего ражиатора
skyAlex
Мастер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 30 май 2014, 21:43
Репутация: 87
Откуда: Питер

Re: Охлаждение шпинделей

Сообщение skyAlex »

aftaev писал(а): И такой опыт у нас в городе есть, один чувак допускал работу шпинделя пока руку можно держать на шпинделе - это около 60-80град и шпиндель сдох через пару недель.
У нас шпиндель 400Вт 40000об., 100% времени работает на 24000., воздушник, круглый, китаец, уже 10лет пашет без намека на умершие подшипники. Что мы делаем не так?
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»