Помогите с выбором шпинделя и частотника
- [TARAN]>
- Мастер
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
- Репутация: 57
- Контактная информация:
Помогите с выбором шпинделя и частотника
Доброго времени суток
На пурилоджике присмотрел 2 шпинделя фирмы GMT:
GW0.8/220/24K-D65/ER11A Трехфазный электрический шпиндель жидкостного охлаждения. 800Вт/220В, 8000-24000об/мин, цанга ER11-A, диаметр под крепление 65мм. Вес 4кг. 9835 руб.
GW1.5/220/24K-D80/ER16M Трехфазный электрический шпиндель жидкостного охлаждения. 1500Вт/220В, 8000-24000об/мин, цанга ER16-M, диаметр под крепление 80мм. Вес 6.5кг. 12915 руб.
Фрезеровка твердых пород дерева и иногда алюминий. Для мелкого станка и 800Вт хватит, но смущает ER11. Вал же тоньше, и повредить его легче. Или я не прав? Как вообще дела с этой фирмой обстоят?
Есть частотники:
Частотный преобразователь TECORP C20C1D5 (старое наименование HC1C01D523B) 1500Вт/220В. Скалярное управление 5705 руб
Частотный преобразователь TECORP ED3100-2S0015 1500Вт/220В. Векторное управление. 5845 руб
Какой из них лучше? В этом вообще не разбираюсь
На 800Вт нет частотника, на 750Вт для шпинделя 800Вт не подойдет? Основная проблема в потреблении тока частотником. Для 1500Вт шпинделя он потребляет до 2600Вт (в инструкции указано). У меня проводка не вытянет (пылесос, вентиляция, свет, комп, станок и шпиндель). Ток можно ограничить? Допустим 1500Вт шпиндель заставить работать как 800Вт, снизив тем самым общий ток потребления до 1500Вт.
У них ещё 2 вида кронштейнов к шпинделям есть, одни литые и обработанные, а вторые из цельного куска алюминия. Кто нибудь литые покупал? Как качество исполнения?
На пурилоджике присмотрел 2 шпинделя фирмы GMT:
GW0.8/220/24K-D65/ER11A Трехфазный электрический шпиндель жидкостного охлаждения. 800Вт/220В, 8000-24000об/мин, цанга ER11-A, диаметр под крепление 65мм. Вес 4кг. 9835 руб.
GW1.5/220/24K-D80/ER16M Трехфазный электрический шпиндель жидкостного охлаждения. 1500Вт/220В, 8000-24000об/мин, цанга ER16-M, диаметр под крепление 80мм. Вес 6.5кг. 12915 руб.
Фрезеровка твердых пород дерева и иногда алюминий. Для мелкого станка и 800Вт хватит, но смущает ER11. Вал же тоньше, и повредить его легче. Или я не прав? Как вообще дела с этой фирмой обстоят?
Есть частотники:
Частотный преобразователь TECORP C20C1D5 (старое наименование HC1C01D523B) 1500Вт/220В. Скалярное управление 5705 руб
Частотный преобразователь TECORP ED3100-2S0015 1500Вт/220В. Векторное управление. 5845 руб
Какой из них лучше? В этом вообще не разбираюсь
На 800Вт нет частотника, на 750Вт для шпинделя 800Вт не подойдет? Основная проблема в потреблении тока частотником. Для 1500Вт шпинделя он потребляет до 2600Вт (в инструкции указано). У меня проводка не вытянет (пылесос, вентиляция, свет, комп, станок и шпиндель). Ток можно ограничить? Допустим 1500Вт шпиндель заставить работать как 800Вт, снизив тем самым общий ток потребления до 1500Вт.
У них ещё 2 вида кронштейнов к шпинделям есть, одни литые и обработанные, а вторые из цельного куска алюминия. Кто нибудь литые покупал? Как качество исполнения?
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника
Ключевое слово "до". Нагрузить такой шпиндель, чтоб он жрал полтора киловатта, надо хорошо постараться. Лучше, конечно, брать полуторакиловаттный с ER16 (многие полезные фрезы, особенно по дереву, имеют хвостовик 8 мм, а ER11 - только до 7. Правда, at90 продает цанги на 8 к ER11). Частотник - векторный. Преимущество более мощного шпинделя в том, что он может развивать больший момент на относительно малых оборотах, соответственно, более универсален.[TARAN]> писал(а):Для 1500Вт шпинделя он потребляет до 2600Вт (в инструкции указано).
Так что если размеры станка и финансовые возможности позволяют, лучше брать на 1,5 кВт.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- [TARAN]>
- Мастер
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
- Репутация: 57
- Контактная информация:
Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника
СпасибоСергей Саныч писал(а):Так что если размеры станка и финансовые возможности позволяют, лучше брать на 1,5 кВт.
В цене разница не большая, а вот размер у него действительно большой. Станок то PLRA4, тяжко ему придется..
К 800 Вт шпинделю предлагают Частотный преобразователь TECORP C20C7 (старое наименование HC1C0D7523B) 750Вт/220В. Скалярное управление.
Такой и с векторным есть, дешевле... Если шпиндель на 800 Вт загрузить, то он просто в защиту уйдет? Но тогда может и вал на шпинделе повредить, и ещё чего...
Нагрузить на 1500Вт сложно, но возможно) ошибка в программе или ещё чего.. Как то ограничить потребление в настройках инвертора можно? Я руководство пользователя просмотрел, но детально разбираться времени не хватает, по каждому пункту разбирать надо
- ukr-sasha
- Мастер
- Сообщения: 3401
- Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
- Репутация: 2180
- Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника
Можно выставить меньше порог срабатывания защиты по току.
Если купите, у меня на сайте есть видео по настроуке TECORP: http://www.chastotnik.kiev.ua/index.php ... -50-detail
Если купите, у меня на сайте есть видео по настроуке TECORP: http://www.chastotnik.kiev.ua/index.php ... -50-detail
- [TARAN]>
- Мастер
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
- Репутация: 57
- Контактная информация:
Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника
Спасибо
Остановлюсь на 1500 Вт модели. Потом можно будет на большой станок поставить)
Остановлюсь на 1500 Вт модели. Потом можно будет на большой станок поставить)
- [TARAN]>
- Мастер
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
- Репутация: 57
- Контактная информация:
Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника
Вообщем шпинделя на 1500 нет в наличии. Возможно придется брать на 800Вт, если он есть в наличии.
В и-нете попадаются страшные рекомендации по выбору шпинделя:
" 0.8квт - с цангой ER-11 - это мелкие неглубокие граверные работы по латуни, модельки, тонкие до 5мм пластики, тонкая фанера, сувениры, сверление и резка печатных плат. Очень удобен шпиндель из-за маленькой немешающей гайки при установке тонких граверов и миниатюрных фрез. Гайка цанги диаметром 19мм не мешает работать по мелким рельефам. Диаметр вала шпинделя 13мм. Диапазон зажимаемых свёрл и фрез до 7мм диаметром. Тех.требования при резке/раскрое: применение фрез до 3.15мм в диаметре до глубины реза 12мм. Потребление от сети при правильных нагрузках не более 150Вт/час
1.5квт - с цангой ER-11 граверные работы, сувениры и мелкие неглубокие фрезеровки на алюминии и латуни. Если применять эту модель с цангой ER-11 при глубокой резке и раскрое например древесины, то имеется высокая вероятность повреждения вала шпинделя, который всего 13мм в диаметре, при заклинивании, и последующем сгибании вала шпинделя, или появления после ударов- дополнительных детонаций. Мощность на валу завышена в два раза по сравнению с диаметром вала, и пользоваться длинными или толстыми диаметрами фрез более 4мм следует с высочайшей осторожностью. Если есть необходимость установки фрез до 8мм в диаметре (через специальную цангу), то фрезу надо распиливать пополам для её укорачивания, чтобы общая длина фрезы не превышала 40мм. Диапазон зажимаемых свёрл и фрез до 7мм диаметром. Прямое назначение шпинделя - мелкие граверные работы миниатюрными короткими фрезами, гравировка латуни и меди, но с чуть большей мощностью, чем шпинделем 0.8квт. Тех.требования при резке/раскрое: применение фрез до 4мм в диаметре до глубины реза 15мм. Потребление от сети при правильных нагрузках не более 300Вт/час " конкретно эта с http://www.topincity.com.ua/
У меня были Крессы 1050Вт (ПОТРЕБЛЕНИЯ) и Энкор 850Вт. Мощности хватало... Или это исключительно из-за тонкого вала в 13мм? "при резке/раскрое: применение фрез до 3.15мм в диаметре до глубины реза 12мм." Получается 18мм доску он не осилит вне зависимости от количества проходов? Как фреза в 3.175 мм может влиять на вал 13мм? Как быть с фрезами для 3D и V граверами на 6мм, любая ошибка и смерть шпинделя? Сообщений о погнутых валах в интернете не нашел...
Про шпиндель ET65A-800W на сайте представителей написано: "Может фигурировать в таких отраслях производства как деревообработка, мебельное производство, художественная резьба по дереву или народные промыслы, металлообработка, изготовление пресс форм, ювелирный бизнес (ювелирка), производство мастер моделей, раскрой ДСП и резка листовых материалов, моделирование и порезка заготовок для масштабных моделей, производство радиоуправляемых моделей, производство POS продукции и удовлетворения потребностей производства наружной рекламы."
РАСКРОЙ ДСП!! или они в 10 проходов его пилят?
Поделитесь опытом работы с 800Вт шпинделем. Можно ним из 18й сосновой доски раскроить украшение на резной наличник? Какая глубина за проход фрезой 3.175?
В и-нете попадаются страшные рекомендации по выбору шпинделя:
" 0.8квт - с цангой ER-11 - это мелкие неглубокие граверные работы по латуни, модельки, тонкие до 5мм пластики, тонкая фанера, сувениры, сверление и резка печатных плат. Очень удобен шпиндель из-за маленькой немешающей гайки при установке тонких граверов и миниатюрных фрез. Гайка цанги диаметром 19мм не мешает работать по мелким рельефам. Диаметр вала шпинделя 13мм. Диапазон зажимаемых свёрл и фрез до 7мм диаметром. Тех.требования при резке/раскрое: применение фрез до 3.15мм в диаметре до глубины реза 12мм. Потребление от сети при правильных нагрузках не более 150Вт/час
1.5квт - с цангой ER-11 граверные работы, сувениры и мелкие неглубокие фрезеровки на алюминии и латуни. Если применять эту модель с цангой ER-11 при глубокой резке и раскрое например древесины, то имеется высокая вероятность повреждения вала шпинделя, который всего 13мм в диаметре, при заклинивании, и последующем сгибании вала шпинделя, или появления после ударов- дополнительных детонаций. Мощность на валу завышена в два раза по сравнению с диаметром вала, и пользоваться длинными или толстыми диаметрами фрез более 4мм следует с высочайшей осторожностью. Если есть необходимость установки фрез до 8мм в диаметре (через специальную цангу), то фрезу надо распиливать пополам для её укорачивания, чтобы общая длина фрезы не превышала 40мм. Диапазон зажимаемых свёрл и фрез до 7мм диаметром. Прямое назначение шпинделя - мелкие граверные работы миниатюрными короткими фрезами, гравировка латуни и меди, но с чуть большей мощностью, чем шпинделем 0.8квт. Тех.требования при резке/раскрое: применение фрез до 4мм в диаметре до глубины реза 15мм. Потребление от сети при правильных нагрузках не более 300Вт/час " конкретно эта с http://www.topincity.com.ua/
У меня были Крессы 1050Вт (ПОТРЕБЛЕНИЯ) и Энкор 850Вт. Мощности хватало... Или это исключительно из-за тонкого вала в 13мм? "при резке/раскрое: применение фрез до 3.15мм в диаметре до глубины реза 12мм." Получается 18мм доску он не осилит вне зависимости от количества проходов? Как фреза в 3.175 мм может влиять на вал 13мм? Как быть с фрезами для 3D и V граверами на 6мм, любая ошибка и смерть шпинделя? Сообщений о погнутых валах в интернете не нашел...
Про шпиндель ET65A-800W на сайте представителей написано: "Может фигурировать в таких отраслях производства как деревообработка, мебельное производство, художественная резьба по дереву или народные промыслы, металлообработка, изготовление пресс форм, ювелирный бизнес (ювелирка), производство мастер моделей, раскрой ДСП и резка листовых материалов, моделирование и порезка заготовок для масштабных моделей, производство радиоуправляемых моделей, производство POS продукции и удовлетворения потребностей производства наружной рекламы."
РАСКРОЙ ДСП!! или они в 10 проходов его пилят?
Поделитесь опытом работы с 800Вт шпинделем. Можно ним из 18й сосновой доски раскроить украшение на резной наличник? Какая глубина за проход фрезой 3.175?
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника
Видимо, имеется в виду, что длинная фреза 3,175 будет гнуться/ломаться, а для фрез большего диаметра не хватит момента на валу. Который для шпинделя на 24000 оборотов гораздо меньше, чем у коллекторных Крессов и Энкоров при той же мощности.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Почётный участник
- Сообщения: 1854
- Зарегистрирован: 02 июл 2013, 09:03
- Репутация: 335
- Откуда: Уфа
- Контактная информация:
Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника
Если планируется болемоле серьезная работа er11 ваще не вариант. Совсем.
- [TARAN]>
- Мастер
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
- Репутация: 57
- Контактная информация:
Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника
Понятно. Буду ждать на GW1.5/220/24K-D80/ER16M.
-
- Почётный участник
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 26 янв 2014, 23:44
- Репутация: 2
- Контактная информация:
Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника
Если уж собрались ждать, то может быть у производителя его купить? Да и подешевле выйдет.
- [TARAN]>
- Мастер
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
- Репутация: 57
- Контактная информация:
Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника
Я не нашёл контактов
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника
Вот тут смотрел? http://et-rus.ru/?mode=folder&folder_id=215412
или по цене не подходят?
или по цене не подходят?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- [TARAN]>
- Мастер
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
- Репутация: 57
- Контактная информация:
Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника
Смотрел, дороговато. ET80-1.5-ER16 - 23213.00 Можно купить сейчас GW0.8/220/24K-D65/ER11A, потом GW1.5/220/24K-D80/ER16M и выйдет почти столько.
-
- Почётный участник
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 26 янв 2014, 23:44
- Репутация: 2
- Контактная информация:
Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника
Один из форумчан, а именно at90 в свое время брал интересующую вас модель шпинделя через посредников вот здесь: http://gmt-spindle.com/proShow.asp?nID=1572
Его сообщение можете посмотреть в теме: http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... 628#p48628 (смотрите 34-й пост).
Я воспользовавшись его советом, тоже взял в Китае шпиндель этой фирмы через посредников, но только с воздушным охлаждением. При всех накладных расходах все равно вышло существенно дешевле, чем у наших продавцов.
Его сообщение можете посмотреть в теме: http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... 628#p48628 (смотрите 34-й пост).
Я воспользовавшись его советом, тоже взял в Китае шпиндель этой фирмы через посредников, но только с воздушным охлаждением. При всех накладных расходах все равно вышло существенно дешевле, чем у наших продавцов.
- [TARAN]>
- Мастер
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
- Репутация: 57
- Контактная информация:
Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника
Спасибо за наводку.
Ни разу не покупал из-за рубежа. Понятия не имею с чего начать, даже с аукционов не заказывал.
Ни разу не покупал из-за рубежа. Понятия не имею с чего начать, даже с аукционов не заказывал.
Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника
Вам тут сейчас спецы насоветуют про векторный частотник. Не слушайте их ради бога. Все высокоскоростные шпиндели работают с частотниками в скалярном обычном режиме. Только с выставленной согласно оборотов шпинделя вольт-частотной х-кой. Векторный режим применим только для общепромышленных моторов 50 герц. Берите простой не векторный. Съэкономите пару тыщь. На металлическом форуме уже сколько таких владельцев шпинделей плакали просили помощи.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника
Хорошо, что я про это не зналkpss64 писал(а):Все высокоскоростные шпиндели работают с частотниками в скалярном обычном режиме. Только с выставленной согласно оборотов шпинделя вольт-частотной х-кой. Векторный режим применим только для общепромышленных моторов 50 герц.
А может, с частотником повезло.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- [TARAN]>
- Мастер
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
- Репутация: 57
- Контактная информация:
Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника
Разница в цене 140 рублей. На сколько я понимаю, полноценного векторного управления там не будет (нет же датчиков на шпинделе), но можно построить определенную модель управления на основе расчетных данных. Так же в описании к TECORP ED3100-2S0015 говорится о возможности управления в скалярном режиме.
Или я ошибаюсь?ukr-sasha писал(а):Если купите, у меня на сайте есть видео по настроуке TECORP: http://www.chastotnik.kiev.ua/index.php ... -50-detail
-
- Мастер
- Сообщения: 2113
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
- Репутация: 622
- Контактная информация:
Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника
ED3100 - это EasyDrive, не tecorp
Ну как минимум некоторые шпиндели и частотники не стыкуются в плане векторного управления, и таких немало.Сергей Саныч писал(а):Хорошо, что я про это не знал
А может, с частотником повезло.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника
Обычно под "векторным" подразумевают именно бессенсорное векторное управление, когда по косвенным данным определяется нагрузка на двигатель и по мат. модели двигателя рассчитывается управляющее воздействие.[TARAN]> писал(а):На сколько я понимаю, полноценного векторного управления там не будет (нет же датчиков на шпинделе), но можно построить определенную модель управления на основе расчетных данных.
я вполне готов с этим согласиться, особенно если допустить, что у некоторых частотников криво реализован векторный режим. Но это не основание утверждать, чтоDarxton писал(а):Ну как минимум некоторые шпиндели и частотники не стыкуются в плане векторного управления, и таких немало.
kpss64 писал(а):Векторный режим применим только для общепромышленных моторов 50 герц.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.