Помогите с выбором шпинделя и частотника

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Помогите с выбором шпинделя и частотника

Сообщение [TARAN]> »

Доброго времени суток

На пурилоджике присмотрел 2 шпинделя фирмы GMT:
GW0.8/220/24K-D65/ER11A Трехфазный электрический шпиндель жидкостного охлаждения. 800Вт/220В, 8000-24000об/мин, цанга ER11-A, диаметр под крепление 65мм. Вес 4кг. 9835 руб.
GW1.5/220/24K-D80/ER16M Трехфазный электрический шпиндель жидкостного охлаждения. 1500Вт/220В, 8000-24000об/мин, цанга ER16-M, диаметр под крепление 80мм. Вес 6.5кг. 12915 руб.

Фрезеровка твердых пород дерева и иногда алюминий. Для мелкого станка и 800Вт хватит, но смущает ER11. Вал же тоньше, и повредить его легче. Или я не прав? Как вообще дела с этой фирмой обстоят?

Есть частотники:
Частотный преобразователь TECORP C20C1D5 (старое наименование HC1C01D523B) 1500Вт/220В. Скалярное управление 5705 руб
Частотный преобразователь TECORP ED3100-2S0015 1500Вт/220В. Векторное управление. 5845 руб

Какой из них лучше? В этом вообще не разбираюсь :oops:
На 800Вт нет частотника, на 750Вт для шпинделя 800Вт не подойдет? Основная проблема в потреблении тока частотником. Для 1500Вт шпинделя он потребляет до 2600Вт (в инструкции указано). У меня проводка не вытянет (пылесос, вентиляция, свет, комп, станок и шпиндель). Ток можно ограничить? Допустим 1500Вт шпиндель заставить работать как 800Вт, снизив тем самым общий ток потребления до 1500Вт.
У них ещё 2 вида кронштейнов к шпинделям есть, одни литые и обработанные, а вторые из цельного куска алюминия. Кто нибудь литые покупал? Как качество исполнения?
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника

Сообщение Сергей Саныч »

[TARAN]> писал(а):Для 1500Вт шпинделя он потребляет до 2600Вт (в инструкции указано).
Ключевое слово "до". Нагрузить такой шпиндель, чтоб он жрал полтора киловатта, надо хорошо постараться. Лучше, конечно, брать полуторакиловаттный с ER16 (многие полезные фрезы, особенно по дереву, имеют хвостовик 8 мм, а ER11 - только до 7. Правда, at90 продает цанги на 8 к ER11). Частотник - векторный. Преимущество более мощного шпинделя в том, что он может развивать больший момент на относительно малых оборотах, соответственно, более универсален.
Так что если размеры станка и финансовые возможности позволяют, лучше брать на 1,5 кВт.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника

Сообщение [TARAN]> »

Сергей Саныч писал(а):Так что если размеры станка и финансовые возможности позволяют, лучше брать на 1,5 кВт.
Спасибо
В цене разница не большая, а вот размер у него действительно большой. Станок то PLRA4, тяжко ему придется.. :stepper:
К 800 Вт шпинделю предлагают Частотный преобразователь TECORP C20C7 (старое наименование HC1C0D7523B) 750Вт/220В. Скалярное управление.
Такой и с векторным есть, дешевле... Если шпиндель на 800 Вт загрузить, то он просто в защиту уйдет? Но тогда может и вал на шпинделе повредить, и ещё чего...
Нагрузить на 1500Вт сложно, но возможно) ошибка в программе или ещё чего.. Как то ограничить потребление в настройках инвертора можно? Я руководство пользователя просмотрел, но детально разбираться времени не хватает, по каждому пункту разбирать надо :oops:
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2180
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника

Сообщение ukr-sasha »

Можно выставить меньше порог срабатывания защиты по току.
Если купите, у меня на сайте есть видео по настроуке TECORP: http://www.chastotnik.kiev.ua/index.php ... -50-detail
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника

Сообщение [TARAN]> »

Спасибо
Остановлюсь на 1500 Вт модели. Потом можно будет на большой станок поставить)
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника

Сообщение [TARAN]> »

Вообщем шпинделя на 1500 нет в наличии. Возможно придется брать на 800Вт, если он есть в наличии.
В и-нете попадаются страшные рекомендации по выбору шпинделя:
" 0.8квт - с цангой ER-11 - это мелкие неглубокие граверные работы по латуни, модельки, тонкие до 5мм пластики, тонкая фанера, сувениры, сверление и резка печатных плат. Очень удобен шпиндель из-за маленькой немешающей гайки при установке тонких граверов и миниатюрных фрез. Гайка цанги диаметром 19мм не мешает работать по мелким рельефам. Диаметр вала шпинделя 13мм. Диапазон зажимаемых свёрл и фрез до 7мм диаметром. Тех.требования при резке/раскрое: применение фрез до 3.15мм в диаметре до глубины реза 12мм. Потребление от сети при правильных нагрузках не более 150Вт/час
1.5квт - с цангой ER-11 граверные работы, сувениры и мелкие неглубокие фрезеровки на алюминии и латуни. Если применять эту модель с цангой ER-11 при глубокой резке и раскрое например древесины, то имеется высокая вероятность повреждения вала шпинделя, который всего 13мм в диаметре, при заклинивании, и последующем сгибании вала шпинделя, или появления после ударов- дополнительных детонаций. Мощность на валу завышена в два раза по сравнению с диаметром вала, и пользоваться длинными или толстыми диаметрами фрез более 4мм следует с высочайшей осторожностью. Если есть необходимость установки фрез до 8мм в диаметре (через специальную цангу), то фрезу надо распиливать пополам для её укорачивания, чтобы общая длина фрезы не превышала 40мм. Диапазон зажимаемых свёрл и фрез до 7мм диаметром. Прямое назначение шпинделя - мелкие граверные работы миниатюрными короткими фрезами, гравировка латуни и меди, но с чуть большей мощностью, чем шпинделем 0.8квт. Тех.требования при резке/раскрое: применение фрез до 4мм в диаметре до глубины реза 15мм. Потребление от сети при правильных нагрузках не более 300Вт/час " конкретно эта с http://www.topincity.com.ua/
У меня были Крессы 1050Вт (ПОТРЕБЛЕНИЯ) и Энкор 850Вт. Мощности хватало... Или это исключительно из-за тонкого вала в 13мм? "при резке/раскрое: применение фрез до 3.15мм в диаметре до глубины реза 12мм." Получается 18мм доску он не осилит вне зависимости от количества проходов? Как фреза в 3.175 мм может влиять на вал 13мм? Как быть с фрезами для 3D и V граверами на 6мм, любая ошибка и смерть шпинделя? Сообщений о погнутых валах в интернете не нашел...
Про шпиндель ET65A-800W на сайте представителей написано: "Может фигурировать в таких отраслях производства как деревообработка, мебельное производство, художественная резьба по дереву или народные промыслы, металлообработка, изготовление пресс форм, ювелирный бизнес (ювелирка), производство мастер моделей, раскрой ДСП и резка листовых материалов, моделирование и порезка заготовок для масштабных моделей, производство радиоуправляемых моделей, производство POS продукции и удовлетворения потребностей производства наружной рекламы."
РАСКРОЙ ДСП!! или они в 10 проходов его пилят?
Поделитесь опытом работы с 800Вт шпинделем. Можно ним из 18й сосновой доски раскроить украшение на резной наличник? Какая глубина за проход фрезой 3.175?
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника

Сообщение Сергей Саныч »

Видимо, имеется в виду, что длинная фреза 3,175 будет гнуться/ломаться, а для фрез большего диаметра не хватит момента на валу. Который для шпинделя на 24000 оборотов гораздо меньше, чем у коллекторных Крессов и Энкоров при той же мощности.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
AVK74
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 09:03
Репутация: 335
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника

Сообщение AVK74 »

Если планируется болемоле серьезная работа er11 ваще не вариант. Совсем.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника

Сообщение [TARAN]> »

Понятно. Буду ждать на GW1.5/220/24K-D80/ER16M.
apetruk
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 23:44
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника

Сообщение apetruk »

Если уж собрались ждать, то может быть у производителя его купить? Да и подешевле выйдет.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника

Сообщение [TARAN]> »

Я не нашёл контактов :oops:
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника

Сообщение Сергей Саныч »

Вот тут смотрел? http://et-rus.ru/?mode=folder&folder_id=215412
или по цене не подходят?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника

Сообщение [TARAN]> »

Смотрел, дороговато. ET80-1.5-ER16 - 23213.00 Можно купить сейчас GW0.8/220/24K-D65/ER11A, потом GW1.5/220/24K-D80/ER16M и выйдет почти столько.
apetruk
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 23:44
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника

Сообщение apetruk »

Один из форумчан, а именно at90 в свое время брал интересующую вас модель шпинделя через посредников вот здесь: http://gmt-spindle.com/proShow.asp?nID=1572
Его сообщение можете посмотреть в теме: http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... 628#p48628 (смотрите 34-й пост).

Я воспользовавшись его советом, тоже взял в Китае шпиндель этой фирмы через посредников, но только с воздушным охлаждением. При всех накладных расходах все равно вышло существенно дешевле, чем у наших продавцов.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника

Сообщение [TARAN]> »

Спасибо за наводку.
Ни разу не покупал из-за рубежа. Понятия не имею с чего начать, даже с аукционов не заказывал. :oops:
kpss64
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 08:12
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника

Сообщение kpss64 »

Вам тут сейчас спецы насоветуют про векторный частотник. Не слушайте их ради бога. Все высокоскоростные шпиндели работают с частотниками в скалярном обычном режиме. Только с выставленной согласно оборотов шпинделя вольт-частотной х-кой. Векторный режим применим только для общепромышленных моторов 50 герц. Берите простой не векторный. Съэкономите пару тыщь. На металлическом форуме уже сколько таких владельцев шпинделей плакали просили помощи.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника

Сообщение Сергей Саныч »

kpss64 писал(а):Все высокоскоростные шпиндели работают с частотниками в скалярном обычном режиме. Только с выставленной согласно оборотов шпинделя вольт-частотной х-кой. Векторный режим применим только для общепромышленных моторов 50 герц.
Хорошо, что я про это не знал :)
А может, с частотником повезло.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника

Сообщение [TARAN]> »

Разница в цене 140 рублей. На сколько я понимаю, полноценного векторного управления там не будет (нет же датчиков на шпинделе), но можно построить определенную модель управления на основе расчетных данных. Так же в описании к TECORP ED3100-2S0015 говорится о возможности управления в скалярном режиме.
ukr-sasha писал(а):Если купите, у меня на сайте есть видео по настроуке TECORP: http://www.chastotnik.kiev.ua/index.php ... -50-detail
Или я ошибаюсь?
Darxton
Мастер
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
Репутация: 622
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника

Сообщение Darxton »

ED3100 - это EasyDrive, не tecorp
Сергей Саныч писал(а):Хорошо, что я про это не знал :)
А может, с частотником повезло.
Ну как минимум некоторые шпиндели и частотники не стыкуются в плане векторного управления, и таких немало.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором шпинделя и частотника

Сообщение Сергей Саныч »

[TARAN]> писал(а):На сколько я понимаю, полноценного векторного управления там не будет (нет же датчиков на шпинделе), но можно построить определенную модель управления на основе расчетных данных.
Обычно под "векторным" подразумевают именно бессенсорное векторное управление, когда по косвенным данным определяется нагрузка на двигатель и по мат. модели двигателя рассчитывается управляющее воздействие.
Darxton писал(а):Ну как минимум некоторые шпиндели и частотники не стыкуются в плане векторного управления, и таких немало.
я вполне готов с этим согласиться, особенно если допустить, что у некоторых частотников криво реализован векторный режим. Но это не основание утверждать, что
kpss64 писал(а):Векторный режим применим только для общепромышленных моторов 50 герц.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»