Какой микрошаг лучше выставить?
- alexparser
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 30 дек 2013, 02:19
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Какой микрошаг лучше выставить?
Приветствую ув. форумчане!
Приобрел драйверы CW5045 для шаговых движков, но немного не понял в плане настроек.
Есть возможность выставить микрошаг (см. картинку), но поскольку опыта нет то какие режимы лучше использовать понятия не имею.
Подскажите плиз какой микрошаг лучше выставить и на что это значение будет влиять в процессе эксплуатации?
Приобрел драйверы CW5045 для шаговых движков, но немного не понял в плане настроек.
Есть возможность выставить микрошаг (см. картинку), но поскольку опыта нет то какие режимы лучше использовать понятия не имею.
Подскажите плиз какой микрошаг лучше выставить и на что это значение будет влиять в процессе эксплуатации?
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11630
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4641
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Какой микрошаг лучше выставить?
Поставь для начала 1/8.
На крупном шаге сильнее вибрирует, ниже дискретность позиционирования, но для управления не нужны высокие частоты сигнала.
На более мелком микрошаге - более плавная работа, меньше вибраций, но возникает проблема с ограничением частоты Step.
Возникает она и на стороне системы управления (около 35 кГц для ЛПТ) и на уровне интефейсной платы / опторазвязки (дешевые зеленые не справляются с частотами выше 10 кГц), и у самого драйвера (у этого драйвера предел в районе 100 - 300 кГц).
На крупном шаге сильнее вибрирует, ниже дискретность позиционирования, но для управления не нужны высокие частоты сигнала.
На более мелком микрошаге - более плавная работа, меньше вибраций, но возникает проблема с ограничением частоты Step.
Возникает она и на стороне системы управления (около 35 кГц для ЛПТ) и на уровне интефейсной платы / опторазвязки (дешевые зеленые не справляются с частотами выше 10 кГц), и у самого драйвера (у этого драйвера предел в районе 100 - 300 кГц).
Re: Какой микрошаг лучше выставить?
Я бы начал с пол шага.И если что не устраивает уменьшал бы.Чем меньше шаг,тем меньше крутящий момент.
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11630
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4641
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Какой микрошаг лучше выставить?
Вот какой-то дурак написал про меньший момент - а вы повторяете!Золушок писал(а):Я бы начал с пол шага.И если что не устраивает уменьшал бы.Чем меньше шаг,тем меньше крутящий момент.
Даже разработчикам драйверов эта глупость понравилась, и они, радостные такие, морфинг придумали.
- Тенгель
- Почётный участник
- Сообщения: 1814
- Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
- Репутация: 619
- Откуда: Чита
- Контактная информация:
Re: Какой микрошаг лучше выставить?
Я тоже как то экспериментировал, зависимости крутящего момента от дробления шага не выявил. А вот копеешные драйвера на ТБ6560 свистят сильнее на удержании, если остановятся в "неудобном" дроблении шага. Мне кажется, самое оптимальное для хоббийного домашнего станка - полушаг, выше точность всё равно не нужна.
Подпись отключена за неуплату.
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Какой микрошаг лучше выставить?
Просто слова были вырваны из контекста. Ибо чем выше деление, тем выше параметр pps при тех-же оборотах(скорости), а зависимость момента от ппс у шаговиков вы сами можете найтиmichael-yurov писал(а):Вот какой-то дурак написал про меньший момент - а вы повторяете!
Для тех кто любит "на пальцах":
при полном шаге и "скорости" 1 оборот в секунду на шаговик приходит 200 импульсов, момент околомаксимальный. ставим деление 1/4 и при той-же скорости момент станет раза в 4 меньше(а у некоторых и раз в 10) - ведь уже на шаговыик приходит 800ппс. Дальше ещё интересней - после 3000-4000 ппс момент может упасть вообще до 5%(некоторые китай-шаговики теряют до 99% на больших коростях!) от максимального!! именно поэтому придумали "морфинг". именно поэтому советуют управлять шаговиками "с разгоном" - стартануть на 300ппс и 3000ппс - это совсем разные вещи.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Re: Какой микрошаг лучше выставить?
Молодец!megagad писал(а):Для тех кто любит "на пальцах":
Если какому дураку и "на пальцах" не понятно, выкладываю визуальную информацию, должно хватить школьного знания математики 2-го класса по теме "Площадь фигур. Сравнение площадей."
Каким методом выявляли?Тенгель писал(а):Я тоже как то экспериментировал, зависимости крутящего момента от дробления шага не выявил.
Сферический ватник в вакууме.
- Тенгель
- Почётный участник
- Сообщения: 1814
- Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
- Репутация: 619
- Откуда: Чита
- Контактная информация:
Re: Какой микрошаг лучше выставить?
ПальцАмиBaha писал(а):Каким методом выявляли?Тенгель писал(а):Я тоже как то экспериментировал, зависимости крутящего момента от дробления шага не выявил.
Подпись отключена за неуплату.
Re: Какой микрошаг лучше выставить?
Ну да "пальцы" для кого то универсальный инструмент. Значит у вас большой опыт!Тенгель писал(а):ПальцАми
Только такой метод в механике дает большую ошибку, вплоть до ампутаций. Так что берегите свой "пальчик" для основного назначения.
Здесь график, того что megagad описывал "на пальцах", график зависимости динамического момента и тока от pps.
Сферический ватник в вакууме.
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Какой микрошаг лучше выставить?
И что, нет никакой разницы какие именно импульсы идут - для полного шага или для 1/16?
У Вас верх графика обрезан А там указано для какого шага приводится график, обычно он дается для полушага. Производитель не зря явно указывает для какого шага дается график зависимости момента от pps
У Вас верх графика обрезан А там указано для какого шага приводится график, обычно он дается для полушага. Производитель не зря явно указывает для какого шага дается график зависимости момента от pps
Re: Какой микрошаг лучше выставить?
Для начала разберитесь что такое pps, а то можно подумать что импульсы бывает круглые или квадратные или идут через директора магазина.AndyBig писал(а):И что, нет никакой разницы какие именно импульсы идут - для полного шага или для 1/16?
Почему решили что обрезан?AndyBig писал(а):У Вас верх графика обрезан А там указано для какого шага приводится график, обычно он дается для полушага. Производитель не зря явно указывает для какого шага дается график зависимости момента от pps
Вы не путайте график принципиальной зависимости параметров шагового двигателя друг от друга, с каким то конкретным графиком шагового двигателя. Этот график одинаково работает и при полно шаге и при микрошаге, этот график просто описывает природу шагового двигателя.
Сферический ватник в вакууме.
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11630
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4641
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Какой микрошаг лучше выставить?
только там всегда четко указано, для какого дробления шага показан график зависимости момента от этих самых pps, т.е. от скорости мотора.megagad писал(а):Просто слова были вырваны из контекста. Ибо чем выше деление, тем выше параметр pps при тех-же оборотах(скорости), а зависимость момента от ппс у шаговиков вы сами можете найти
Да не изменится момент при изменении микрошага.megagad писал(а):при полном шаге и "скорости" 1 оборот в секунду на шаговик приходит 200 импульсов, момент околомаксимальный. ставим деление 1/4 и при той-же скорости момент станет раза в 4 меньше(а у некоторых и раз в 10) - ведь уже на шаговыик приходит 800ппс. Дальше ещё интересней - после 3000-4000 ппс момент может упасть вообще до 5%(некоторые китай-шаговики теряют до 99% на больших коростях!) от максимального!! именно поэтому придумали "морфинг". именно поэтому советуют управлять шаговиками "с разгоном" - стартануть на 300ппс и 3000ппс - это совсем разные вещи.
Момент падает с ростом скорости - тут уж ничего не сделаешь - так работают шаговые моторы.
Речь была о том, что в режиме полного шага при переходе на новую позицию мотор развивает намного больший крутящий момент, чем в режиме микрошага при переходе на соседнюю позицию микрошага.
Если же в режиме микрошага (например 1/16) потребовать от мотора перейти сразу на 16 позиций микрошага - момент будет такой же, как и в режиме полного шага, т.к. ток в обмотках будет такой же и все будет так же.
Т.е. момент будет зависеть от угла отклонения от целевой позиции. Естественно, что в режиме микрошага при маленьком шажке и повернуться мотору нужно на маленький угол, и услие для этого он создает намного меньшее, чем если бы ему нужно было бы шагнуть на полный шаг.
Глупо сравнивать рубли и доллары и говорить, что доллары намного лучше, т.к. на 1 доллар можно купить намного больше товаров, чем на 1 рубль.
Ваши рассуждения сравнимы с тем, что если человеку начать выплачивать зарплату долларами - он станет намного лучше зарабатывать, и намного лучше жить.
А о чем говорит это сравнение площадей? о том, что в втором случае (красный график) мотор будет намного сильнее греться? (учти, что энергия уходящая на нагрев будет в квадратичной зависимости от тока, так что нужно не площадь смотреть, а брать интеграл от I²).Baha писал(а):выкладываю визуальную информацию, должно хватить школьного знания математики 2-го класса по теме "Площадь фигур. Сравнение площадей."
Так, вроде не нужно много ума, чтобы увеличить крутящий момент за счет увеличения рабочего тока шагового мотора. И микрошаг тут совсем ни при чем.
Про всякие TB6560 - вообще не стоит говорить, они в большинстве случаев нормально работают только в режиме крупного шага.
Baha писал(а):должно хватить школьного знания математики 2-го класса
Посчитай, во сколько раз снизился момент моих шаговых моторов на моем станке из за того, что я установил у себя микрошаг 1/64?
Последний раз редактировалось michael-yurov 31 май 2014, 16:47, всего редактировалось 1 раз.
Re: Какой микрошаг лучше выставить?
график брал отсюда, ничего не обрезал,AndyBig писал(а):У Вас верх графика обрезан
http://www.hurst-motors.com/Technical_Help.html
Правильно, и полный шаг тут не причем. Не путай мягкое с теплым!michael-yurov писал(а):Так, вроде не нужно много ума, чтобы увеличить крутящий момент за счет увеличения рабочего тока шагового мотора. И микрошаг тут совсем ни при чем.
Это уже до меня посчитали, смотри и читай ссылку выше, никогда не поздно учиться.michael-yurov писал(а):Посчитай, во сколько раз снизился момент моих шаговых моторов на моем станке из за того, что я установил у себя микрошаг 1/64?
Опять не надо путать МЯГКОЕ с ТЕПЛЫМ!michael-yurov писал(а):А о чем говорит это сравнение площадей? о том, что в втором случае (красный график) мотор будет намного сильнее греться? (учти, что энергия уходящая на нагрев будет в квадратичной зависимости от тока, так что нужно не площадь смотреть, а брать интеграл от I²).
Опять не надо путать МЯГКОЕ с ТЕПЛЫМ!michael-yurov писал(а):Глупо сравнивать рубли и доллары и говорить, что доллары намного лучше, т.к. на 1 доллар можно купить намного больше товаров, чем на 1 рубль.
Мы сравниваем что больше 100 долларов (полный шаг) или 1 доллар (микрошаг). Конечно 100 долларов больше! Учись считать пока я живой!
Пожалуйста не неси пургу!!!
Сферический ватник в вакууме.
- Тенгель
- Почётный участник
- Сообщения: 1814
- Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
- Репутация: 619
- Откуда: Чита
- Контактная информация:
Re: Какой микрошаг лучше выставить?
Снова битва титанов превратиться в срачь ?Baha писал(а): Учись считать пока я живой!
Пожалуйста не неси пургу!!!
Подпись отключена за неуплату.
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11630
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4641
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Какой микрошаг лучше выставить?
Ну так прочитай за меня, и скажи конкретный ответ.Baha писал(а):Это уже до меня посчитали, смотри и читай ссылку выше, никогда не поздно учиться.
Я вот не вижу куда ты мне показываешь.
Ты же писал, что достаточно познаний 2 класса школы. Если учился в школе - ответь мне на мой вопрос.
Любую информацию предоставлю (параметры мотора, настройки и т.п.)
Re: Какой микрошаг лучше выставить?
Правильно, если одна сторона отрицает очевидные факты, основу шаговых двигателей. Это и есть срачЬ!!! Если вы измеряете момент шагового двигателя "пальцеМ", это срачЬ!!!Тенгель писал(а):Снова битва титанов превратиться в срачь ?
ну если не видишь выше ссылку, то понятно почему путаешь МЯГКОЕ с ТЕПЛЫМ.michael-yurov писал(а):Я вот не вижу куда ты мне показываешь.
Ладно закончим срачЬ! "Господа" изучайте основу шагового двигателя, в сети полно информации. Тогда в таком техническом форуме не будет пурги, и мне не будет стыдно за вас.
Последний раз редактировалось Baha 31 май 2014, 15:59, всего редактировалось 1 раз.
Сферический ватник в вакууме.
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11630
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4641
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Какой микрошаг лучше выставить?
Ссылку вижу. Ссылка - это не ответ.Baha писал(а):ну если не видишь выше ссылку
Я хочу ответ в числовом выражении.
Так ответь на простой вопрос.Baha писал(а):Ладно закончим срачЬ!
michael-yurov писал(а):Посчитай, во сколько раз снизился момент моих шаговых моторов на моем станке из за того, что я установил у себя микрошаг 1/64?Baha писал(а):должно хватить школьного знания математики 2-го класса
Re: Какой микрошаг лучше выставить?
Если кому интересно, самый простой "не пальцовый" эксперимент, попробовать остановить портал в разных режимах шага, в одинаковом скоростном режиме, после полного выхода на указанную скорость, это может проделать каждый, у кого стоит ШД уровня ДШИ2-3.Darxton писал(а):Может, все-таки эксперимент?
Значит не видишь, смотри и читай внимательно.michael-yurov писал(а):Я хочу ответ в числовом выражении.
Сферический ватник в вакууме.
- megagad
- Почётный участник
- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Какой микрошаг лучше выставить?
эх. Вот вам график:
шаг/полушаг. Падение момента налицо. На низких скоростях моменты равны. на высоких начинается всё веселье. И с ростом дробления весельё всё серьёзней.
шаг/полушаг. Падение момента налицо. На низких скоростях моменты равны. на высоких начинается всё веселье. И с ростом дробления весельё всё серьёзней.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.