Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Nagaraja
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 22:07
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Сообщение Nagaraja »

dima7411 писал(а):Без комментариев, так уж вышло...
Бесподобно)))))) Из-под стола меня вытащите теперь)))
Аватара пользователя
3DPrinter
Мастер
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 23:51
Репутация: 8
Настоящее имя: Мария
Откуда: http://3DPrinter.ua
Контактная информация:

Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Сообщение 3DPrinter »

День добрый
Приобрели на тест для работы схожий шпиндель 500w
https://ru.aliexpress.com/store/product ... 30193.html
HTB1ApCOKVXXXXboXFXXq6xXFXXXO (1).jpg (5070 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=123836&sid=8af8a186a4db1e92df237c1e9d210e06&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (98.92 КБ)</a>
Вот интересно что за блок питания у него такой 0-100в
Обычный мультитестер показывает правильное напряжение 0-100в
А вот при попытке подключить встроенный амперметр, вольтметр происходит странный глюк. Встраиваемый вольтметр дико врет, показывая лишь примерно половину вольтажа... 0-50в
Как так?
Вольтметр такого типа:
f24fcb.png (5070 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=123835&sid=8af8a186a4db1e92df237c1e9d210e06&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (391.68 КБ)</a>
Внутренности блока питания от шпинделя:
0-02-04-9d60a55de0a1621591a92d2d6c629aa7dff2606d3b357062f105b504597bc8bb_full.jpg (5070 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=123837&sid=8af8a186a4db1e92df237c1e9d210e06&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (76.4 КБ)</a>
0-02-04-afdc6f76c0aac7341ce1e2889e9e47dc87436224f1d0593882943e28525a1a87_full.jpg (5070 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=123838&sid=8af8a186a4db1e92df237c1e9d210e06&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (86.34 КБ)</a>
Есть ли какие-то идеи как подключить вольтметр к такому БП, чтобы он показывал реальный вольтаж,а не полумеру? =)
https://3DPrinter.ua - купить 3D принтер или заказать 3D печать в Украине.
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1615
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Сообщение sima8520 »

У вас БП полумер)) надо нормальный БП, а не китайское подобие. Что это вообще такое, где силовой ферритовый трансформатор у него?))
Ваш вольтметр глючит от помех, создаваемыми этим БП
Аватара пользователя
3DPrinter
Мастер
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 23:51
Репутация: 8
Настоящее имя: Мария
Откуда: http://3DPrinter.ua
Контактная информация:

Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Сообщение 3DPrinter »

sima8520 писал(а):У вас БП полумер)) надо нормальный БП, а не китайское подобие. Что это вообще такое, где силовой ферритовый трансформатор у него?))
Ваш вольтметр глючит от помех, создаваемыми этим БП
понимаю
но какой есть
они китом идут со шпинделем
вы подскажите другой БП на 500W с регулировкой от 0 до 100V?

понятно что китайский бп не феншуйный, но может как-то можно сгладить показания вольтметра? через кондеры например подключить?
https://3DPrinter.ua - купить 3D принтер или заказать 3D печать в Украине.
Аватара пользователя
Nonstopich
Мастер
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
Репутация: 284
Настоящее имя: Александр Абдулаев
Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
Контактная информация:

Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Сообщение Nonstopich »

в этой теме есть информация о входном фильтре и внутреннем фильтре из катушки и ёмкость.
Простите, не могу найти. Полистайте, обсуждал я и человек с Винни Пухом на аватарке :)

Обсуждали - ладно. Реализовали и помогло.
Чехлы для телефонов с вышивкой: https://www.instagram.com/lumberry.brand/
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1615
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Сообщение sima8520 »

3DPrinter писал(а):вы подскажите другой БП на 500W с регулировкой от 0 до 100V?
Могу поделиться схемой и платой ШИМ регулятора. БП - трансформатор с выходом переменки на 78-80В
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Сообщение Сергей Саныч »

sima8520 писал(а):Что это вообще такое, где силовой ферритовый трансформатор у него?))
А где вы видите силовой трансформатор? Через желтую пендюрочку, скорее всего, питается схема управления, единственное место, имеющее гальваническую развязку. Всё остальное - ШИМ-регулятор, не развязанный от сети. На двигатель подается не постоянное напряжение, а ШИМ. Видимо, так же как у вас:
sima8520 писал(а):Могу поделиться схемой и платой ШИМ регулятора.
Естественно, обычный вольтметр постоянного тока при этом может показывать всё, что угодно.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
3DPrinter
Мастер
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 23:51
Репутация: 8
Настоящее имя: Мария
Откуда: http://3DPrinter.ua
Контактная информация:

Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Сообщение 3DPrinter »

и как быть? менять бп? ;(
https://3DPrinter.ua - купить 3D принтер или заказать 3D печать в Украине.
Аватара пользователя
cnc3426
Мастер
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 23:59
Репутация: 39
Настоящее имя: Denis
Откуда: Тамбов
Контактная информация:

Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Сообщение cnc3426 »

А что Вам нужно?
Дайте угадаю: у вас режимы гравировки были завязаны на напряжение и ток? А теперь в новом БП и моторе не получается измерить и непонятно как работать. Не, не угадал?
Если нужно узнать кол-во оборотов, то можно как-нибудь приделать частотомер, а датчик колхозить на мотор. Короче не интересно себе задавать вопросы и отвечать на них.
grizlyk
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 22:24
Репутация: 0
Настоящее имя: Денис
Контактная информация:

Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Сообщение grizlyk »

MiSHUTkA писал(а):Дазапросто. Моя не жадный :)
_DSC7647.JPG
а есть схема как доработать данный БП ? по фотке не все видно, тоже шумит пипец как БП
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Сообщение Леонид Владимирович »

MiSHUTkA писал(а):От него в общемто и требуется вялая гравировка.

Ресурс у щеточного мотора для хоббийных задач вполне достаточный. Вон у меня дремель уже много лет. Обычный коллекторный моторчик в пластике. Пилю ей почти каждый день. Вот недавно только щетки поменял.

.
Я тоже недавно для этих целей давече пару дремелей прикупил.
Корпус пластмассовый, жёсткость никакая, да и внешняя конфигурация явно для крепления в станок не предусмотрена. Двигатель с последовательным возбуждением сулит очень сильную зависимость частоты от нагрузки. В общем решил "так жить нельзя"
Но если взять от дремеля ротор и подобрать к нему (уже подобрал) нормальный металлический и цилиндрический статор с постоянными магнитами, то должна получиться неплохая вещь. Надеюсь, удастся раскрутить до 50000 - 60000 тысяч оборотов в минуту.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Репутация: 326
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Абакан,Хакасия
Контактная информация:

Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Сообщение evgenymcp »

Леонид Владимирович писал(а):Я тоже недавно для этих целей давече пару дремелей прикупил.
Имеется два дремеля (точнее гравировальные машины hamer и sturm) пробовал использовать в качестве шпинделя. На обоих жуткое биение фрезы в цанге. На вылете 20мм доходит до 0.4мм. Затем взял Maxman он же Hilda с кулачковым патроном 0.6-6мм. На новом биение было до 0.05 кажется. Проработал год, зашумели подшипники. Еще минус - слишком шумный и вал тонкий, нужно очень аккуратно обращаться. Один втык в заготовку и гнет.
Леонид Владимирович писал(а):Надеюсь, удастся раскрутить до 50000 - 60000 тысяч оборотов в минуту.
Подшипники долго не проживут
Поэтому считаю это идею мертворожденной. Только время потратите. Смотрите в сторону bldc мотор и шпинделей на основе двигателей от RC моделей.
Аватара пользователя
daemon78
Мастер
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:02
Репутация: 103
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Сообщение daemon78 »

cnc3426 писал(а):Дайте угадаю:
cnc3426 писал(а):Не, не угадал?
cnc3426 писал(а):Короче не интересно себе задавать вопросы и отвечать на них.
:hehehe: :hehehe: :hehehe:
:good:

Ваш пост сделал мой день!!!
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Сообщение Леонид Владимирович »

evgenymcp писал(а):
Леонид Владимирович писал(а):Я тоже недавно для этих целей давече пару дремелей прикупил.
Имеется два дремеля (точнее гравировальные машины hamer и sturm) пробовал использовать в качестве шпинделя. На обоих жуткое биение фрезы в цанге. На вылете 20мм доходит до 0.4мм. Затем взял Maxman он же Hilda с кулачковым патроном 0.6-6мм. На новом биение было до 0.05 кажется. Проработал год, зашумели подшипники. Еще минус - слишком шумный и вал тонкий, нужно очень аккуратно обращаться. Один втык в заготовку и гнет.
Леонид Владимирович писал(а):Надеюсь, удастся раскрутить до 50000 - 60000 тысяч оборотов в минуту.
Подшипники долго не проживут
Поэтому считаю это идею мертворожденной. Только время потратите. Смотрите в сторону bldc мотор и шпинделей на основе двигателей от RC моделей.
В ГОСТАх на подшипники максимальные частоты вращения имеют порядок 10 в пятой степени оборотов в минуту. Вроде укладываемся с запасом.
В справочниках по материалам для щёток максимальные линейные скорости трения 40 - 90 м/сек. Тоже укладываемся.
Центробежные силы при диаметре ротора 25 - 27,5 мм тоже далеко не запредельные.
На болгарках стоят коллекторные моторы с аналогичными подшипникми при частоте вращения шпинделя 11000 и четырёхкратном редукторе, значит на роторе 44000. Видел дрель с оборотами на роторе 47000. И что значит долго? По нынешним ценам ротор гравёра стоит примерно столько же, сколько импортная фреза. Если за счёт увеличения оборотов с обычных для шпинделей 24000 до 50000 производительность на чистовой обработке увеличится в 2 раза, то оно за одну смену себя и окупит, можно хоч каждный день роторы менять.
Замена коллекторного мотора бесколлекторным на ресурс подшипников никак не влияет. тут выход - переход с шариковых подшипников на воздушные.
P.S. Кстати, бесколлекторные двигатели я уже лет 20 назад посмотрел.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Репутация: 326
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Абакан,Хакасия
Контактная информация:

Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Сообщение evgenymcp »

Леонид Владимирович писал(а):Если за счёт увеличения оборотов с обычных для шпинделей 24000 до 50000 производительность на чистовой обработке увеличится в 2 раза
Обороты могут быть хоть 100000, только сможет ваш станок обеспечить рабочие подачи соответствующие этим оборотам и хватит ли момента работать на таких подачах фрезой нужного диаметра? Не тем путем идете в сторону повышения производительности. Да и с такими шпинделями ни о какой окупаемости речи не идет, потому что это игрушки.
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Сообщение Леонид Владимирович »

Рабочие подачи до 10 м/мин запланированы. На чистовой обработке рельефов диаметр кончика фрезы редко больше 2 мм бывает, да и толщина снимаемого на чистовой обработке слоя редко будет более 1 мм. По рассчётам надо несколько десятков ватт электрической мощности. Так что попробуем сходить этим путём, а там по результатам видно будет.
А для черновой обработки естественно, шпиндель другой будет.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 897
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Сообщение xvovanx »

Леонид Владимирович писал(а):В ГОСТАх на подшипники максимальные частоты вращения имеют порядок 10 в пятой степени оборотов в минуту. Вроде укладываемся с запасом
Покажите ГОСТ, а то мне попадаются все данные не больше 40тыщ, соткой и не пахнет (не считая специальных дорогущих по 300-500 баксов/штука)
Леонид Владимирович писал(а):На болгарках стоят коллекторные моторы с аналогичными подшипникми при частоте вращения шпинделя 11000 и четырёхкратном редукторе, значит на роторе 44000
11 тыщ. у болгарок это уже на дисках, а не 44 тыщи с редуктором. Ограничения у самих отрезных дисков то 10-12,5 тыщ.
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Сообщение Леонид Владимирович »

xvovanx писал(а):
Леонид Владимирович писал(а):В ГОСТАх на подшипники максимальные частоты вращения имеют порядок 10 в пятой степени оборотов в минуту. Вроде укладываемся с запасом
Покажите ГОСТ, а то мне попадаются все данные не больше 40тыщ, соткой и не пахнет (не считая специальных дорогущих по 300-500 баксов/штука)
Посмотрел ГОСТ, и вправда, на диаметр центров тел качения разделть забыл. Сознаю свою вину, меру, степень, глубину.
Леонид Владимирович писал(а):На болгарках стоят коллекторные моторы с аналогичными подшипникми при частоте вращения шпинделя 11000 и четырёхкратном редукторе, значит на роторе 44000
11 тыщ. у болгарок это уже на дисках, а не 44 тыщи с редуктором. Ограничения у самих отрезных дисков то 10-12,5 тыщ.
11 тысяч на диске это примерно 40 тысяч на роторе. Учитывая больший размер подшипников болгарки, при 60 тысячах на дремеле линейная скорость шариков такая же получается.

В общем, сделаю экспериментальный образец, к лету испытаю, о результатах отпишусь.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Сообщение Леонид Владимирович »

А интересно, пробовал ли кто-нибудь подшипники по 2 штуки коаксиально устанавливать? Тогда частота разделяется на два подшипника.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?

Сообщение Леонид Владимирович »

И ещё интересно, а задумывался ли кто-нибудь о том, какая мощность шпинделя в ваттах нужна для какого-либо вида работ? Обсуждений много, но все на уровне "мало" "много", "чем больше тем лучше", "это не для 3Д обработки, а только для гравировки" и т.д.
Не найдя вразумительного ответа ни на данном форуме, ни на других подобных попробовал найти ответ сам. К проблеме решил подойти со стороны термодинамики исходя из максимально допустимой температуры отходящей стружки.
Допустим, надо за смену (8 часов) обработать деревянную панель (барельеф) размером 1*2 метра с глубиной рельефа 2 см.
Для простоты расчётов допустим, что температура стружки 120 градусов (100 +20)
Удельную плотность древесины примем 0,7, также примем, что 70% энергии уходит на нагрев стружки. Удельная теплоёмкость древесины по справочнику порядка 1,3.
Перемножив и поделив указанные величины получим, что для данного вида работ надо порядка 180 - 200 вт механической мощности.
Если нам надо, допустим, потом ещё произвести чистовую обработку со снятием слоя 1 мм, то это потребует порядка 10 вт механической мощности.
Это те значения мощности, которая система в принципе в состоянии нормально "переварить" независимо (или не сильно зависимо) от режима обработки.
Но если мы попытаемся впихнуть в систему в 2 раза большую мощность, то получим уже дымок и подгоревшую стружку, при мощности в 3 раза большей на выходе будем иметь уже стружку по химическому составу уже более близкую к древесному углю нежели к целлюлозе и дым от фрезы будет уже густой.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»