Трех фазные шаговые двигатели

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
gendos
Мастер
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 15:26
Репутация: 79
Настоящее имя: Геннадий
Откуда: Ростов-на-дону
Контактная информация:

Трех фазные шаговые двигатели

Сообщение gendos »

Кто использовал трех фазные шаговые двигатели типа таких
http://www.ebay.com/itm/CNC-Control-Mac ... 3058wt_824

Стоит ли с ними связываться ,если нужно получить большую скорость чем у обычных шаговиков.
Или нужно переходить на серво ?
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11627
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Трех фазные шаговые двигатели

Сообщение michael-yurov »

gendos писал(а):Стоит ли с ними связываться ,если нужно получить большую скорость чем у обычных шаговиков.
Боюсь, что эффект будет обратный.
Аватара пользователя
mhael
Мастер
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
Репутация: 769
Настоящее имя: Ильдар
Контактная информация:

Re: Трех фазные шаговые двигатели

Сообщение mhael »

michael-yurov писал(а):Боюсь, что эффект будет обратный.
Почему же? Они ведь и позиционируются, как более быстрые?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Трех фазные шаговые двигатели

Сообщение aftaev »

Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Золушок
Опытный
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 11:09
Репутация: -106

Re: Трех фазные шаговые двигатели

Сообщение Золушок »

aftaev писал(а):Купи серву
А обосновать можеш?
Или только потому,что тебе нравиться?
Трехфазный шаговик это почти та же серва,только дешевле.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11627
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Трех фазные шаговые двигатели

Сообщение michael-yurov »

Золушок писал(а):Трехфазный шаговик это почти та же серва,только дешевле.
Только у трехфазного шаговика 300 шагов на оборот,
а у сервы - 6.
gendos
Мастер
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 15:26
Репутация: 79
Настоящее имя: Геннадий
Откуда: Ростов-на-дону
Контактная информация:

Re: Трех фазные шаговые двигатели

Сообщение gendos »

Задумался насчет трехфазных шаговиков так как не хочется применять редуктор, а 200 шагов на оборот шаговика
дают большую дискретность.300 шагов на оборот у трехфазных как то лучше,да и максимальная скорость я думаю
повыше. Хотя на видео где рекламируют трех фазные шаговики ,ставят маленькое ускорение при изменении напровления , а это не правильно. Мне нужно чтоб при изменении напровления максимальная скорость достигалась
хотябы за 0,1 -0,3 сек . Шаговик с этим справляется(правда на не максимальной скорости) А будет ли трехфазный
бастрее ?
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11627
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Трех фазные шаговые двигатели

Сообщение michael-yurov »

Трехфазный, вроде бы теоретически должен работать плавнее, у него более равномерно изменяется момент при переходе с шага на шаг.
Полагаю, что в реальности существенной разницы в работе не будет, а драйвер будет чуть подороже.

Если бы трехфазные шаговики были принципиально лучше, то все бы и делали трехфазные.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Трех фазные шаговые двигатели

Сообщение aftaev »

michael-yurov писал(а):Только у трехфазного шаговика 300 шагов на оборот,
а у сервы - 6.
Это как у сервы 6 шагов? Простые сервы имеют обычно энкодер 2500, а есть больше 1 000 000.
Серва имеет больше шагв на оборот и момент постоянен во всем диапазоне скоростей.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Трех фазные шаговые двигатели

Сообщение Сергей Саныч »

ПМСМ, скорость шаговиков ограничивается, в конечном итоге, индуктивностью обмоток, и напряжением питания драйвера. В этом смысле особых преимуществ у трехфазных нет. Зато для обычных ШД гораздо шире выбор драйверов. Что до дискретности, этот вопрос решается применением микрошага.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
gendos
Мастер
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 15:26
Репутация: 79
Настоящее имя: Геннадий
Откуда: Ростов-на-дону
Контактная информация:

Re: Трех фазные шаговые двигатели

Сообщение gendos »

Если буду жечь лазером линию по диагонали (при дискретности 0,25 мм ) , если применить микрошаг 10
Будет видна ступенька или прямая линия ?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Трех фазные шаговые двигатели

Сообщение aftaev »

gendos писал(а):Будет видна ступенька или прямая линия ?
скорее всего да. При фрезеровке шара с шагом 0,2 видны ступеньки.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Трех фазные шаговые двигатели

Сообщение aftaev »

gendos, тебе для каких задач нужно? Чем управляться будет?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11627
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Трех фазные шаговые двигатели

Сообщение michael-yurov »

aftaev писал(а):Это как у сервы 6 шагов? Простые сервы имеют обычно энкодер 2500, а есть больше 1 000 000.
Серва имеет больше шагв на оборот и момент постоянен во всем диапазоне скоростей.
Я не про энкодер говорю, а про расположение обмоток.
Может быть их шагов и не 6, может 12, или 18, или 24 - не знаю, какие моторы бывают.
Может быть сервомоторы вообще асинхронные, я не задавался вопросом.
но они точно не так как шаговый мотор на 300 шагов устроены, иначе не смогли бы работать на столь высоких скоростях.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Трех фазные шаговые двигатели

Сообщение Сергей Саныч »

michael-yurov писал(а):Может быть сервомоторы вообще асинхронные
а всякие они бывают, раньше и коллекторные были в ходу, так как управлять ими проще всего.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Трех фазные шаговые двигатели

Сообщение aftaev »

michael-yurov писал(а):Может быть сервомоторы вообще асинхронные, я не задавался вопросом.
есть на асинхронных моторах, но большинство на синхронных моторах.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
gendos
Мастер
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 15:26
Репутация: 79
Настоящее имя: Геннадий
Откуда: Ростов-на-дону
Контактная информация:

Re: Трех фазные шаговые двигатели

Сообщение gendos »

aftaev писал(а):gendos, тебе для каких задач нужно? Чем управляться будет?

Лазерная гравировка вектором.Кинематика
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... ead#unread
Зубчатый шкив 20 зубов шаг 2,5 мм итого 50мм/200=0,25 мм дискретность.
Поставил микрошаг 10 . (шкив на валу шаговика)
получил максимальную скорость работы без пропуска шагов 200 мм/сек ,ускорение 20000
Упровляю LinuxCNC.Переживаю ,что при движении по диогонали будет видна ступенька.
Уменьшать диаметр шкива или делать редуктор не хочу. Вот и думаю поможет применение трехфазного
шаговика(или шаговика 0,9 градусов на оборот) Или микрошаг компенсирует дискретность?
Проверить пока не могу не настроил зеркала.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11627
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Трех фазные шаговые двигатели

Сообщение michael-yurov »

gendos писал(а):Вот и думаю поможет применение трехфазного
шаговика(или шаговика 0,9 градусов на оборот) Или микрошаг компенсирует дискретность?
Микрошаг не так плох.
У меня на станке установлен 1/64. И перемещения на 1 микрошаг четко ощущаются (т.е. если подать один импульс - слышно, как станок перемещается на 1 микрошаг, а если держать винт рукой - чувствуется небольшой щелчок при шаге).
Я не говорю, что мкрошаги строго одинаковой длины, но, если неравномерность и будет, - она, навереняка менее 1/10 - 1/20 шага.
Многое, конечно, зависит и от драйверов.
Золушок
Опытный
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 11:09
Репутация: -106

Re: Трех фазные шаговые двигатели

Сообщение Золушок »

michael-yurov писал(а):Только у трехфазного шаговика 300 шагов на оборот,
а у сервы - 6.
А у меня в шкафу лежит трехфазный на 12шагов.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11627
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Трех фазные шаговые двигатели

Сообщение michael-yurov »

Золушок писал(а):А у меня в шкафу лежит трехфазный на 12шагов.
Шаговый мотор на 12 шагов? :hehehe:
Так продай его gendos. Вот будет скорость!
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»