Герцы шпинделя
-
- Новичок
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 08 фев 2022, 12:08
- Репутация: 3
- Контактная информация:
Герцы шпинделя
Очень хочу понять, почему на шпинделях разные герцы. На одних 400-450Гц, а на другом 150Гц. На что это влияет и что лучше больше или меньше?
-
- Мастер
- Сообщения: 1249
- Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
- Репутация: 147
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: г.Тверь
- Контактная информация:
Re: Герцы шпинделя
Герцы - это то как "частотник" управляет оборотами шпинделя, у оборотов прямая зависимость от частоты и кол-ва пар полюсов мотора, разное кол-во полюсов - разная зависимость момента от оборотов viewtopic.php?p=636756#p636756 В ваших примерах шпиндели с 3-мя, 2-мя и одной парами полюсов.
По обрабатываемым материалам - понимаете диапазон скоростей резания, определились с геометрическими параметрами изделий - понимаете какие фрезы будете использовать; материал, скорости резания и фрезы - это обороты, мощность, момент, подача, глубина и ширина фрезерования, минутный объём снимаемого материала. Можно скачать учебные материалы от сандвика или вальтера, найти там все нужные формулы и уже понимать что и отчего зависит
По обрабатываемым материалам - понимаете диапазон скоростей резания, определились с геометрическими параметрами изделий - понимаете какие фрезы будете использовать; материал, скорости резания и фрезы - это обороты, мощность, момент, подача, глубина и ширина фрезерования, минутный объём снимаемого материала. Можно скачать учебные материалы от сандвика или вальтера, найти там все нужные формулы и уже понимать что и отчего зависит
-
- Новичок
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 08 фев 2022, 12:08
- Репутация: 3
- Контактная информация:
Re: Герцы шпинделя
Объясню подробнее. У меня сейчас примерно такой шпиндель Обрабатываю гранит. На низких оборотах (4000-6000)теряется мощность. Хочу поставить низкооборотный Но смутило, что герцев в два раза меньше. Не будет он слабее того, что стоит сейчас?kfmut писал(а): ↑04 ноя 2022, 13:11 Герцы - это то как "частотник" управляет оборотами шпинделя, у оборотов прямая зависимость от частоты и кол-ва пар полюсов мотора, разное кол-во полюсов - разная зависимость момента от оборотов viewtopic.php?p=636756#p636756 В ваших примерах шпиндели с 3-мя, 2-мя и одной парами полюсов.
По обрабатываемым материалам - понимаете диапазон скоростей резания, определились с геометрическими параметрами изделий - понимаете какие фрезы будете использовать; материал, скорости резания и фрезы - это обороты, мощность, момент, подача, глубина и ширина фрезерования, минутный объём снимаемого материала. Можно скачать учебные материалы от сандвика или вальтера, найти там все нужные формулы и уже понимать что и отчего зависит
-
- Мастер
- Сообщения: 1249
- Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
- Репутация: 147
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: г.Тверь
- Контактная информация:
Re: Герцы шпинделя
Об обработке гранита у меня нулевое представление, попробуйте обратиться к автору этой темы, возможно он поможет подобрать шпиндель под такую специфическую задачу viewtopic.php?f=163&t=13246
-
- Мастер
- Сообщения: 1737
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 290
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Герцы шпинделя
гранит не гранит, а момент у этого шпинделя на 6000 будет в разы больше чем у "стандартного" 400гц/24000 об.
при одинаковой мощности шпинделей.
на сколько конкретно больше - можно глянуть график того шпинделя.
при одинаковой мощности шпинделей.
на сколько конкретно больше - можно глянуть график того шпинделя.
-
- Мастер
- Сообщения: 1249
- Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
- Репутация: 147
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: г.Тверь
- Контактная информация:
Re: Герцы шпинделя
А момент там нужен? По видео они гранит ковыряют фрезами с большим вылетом, на скромных подачах, как-то это странно выглядит, при этом всё кругом засирается смесью гранитной пыли и СОЖ...для "время - деньги" скорее наоборот надо обороты повышать, увеличивать расход/напор СОЖ и т.п.
-
- Мастер
- Сообщения: 2100
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Герцы шпинделя
Сейчас стоит 3,2кВт 24000об 400Гц
Будет стоять 3кВт 9000об 150Гц
Тот, что сейчас стоит, для получения 9000 оборотов потребует частоту 400/24000*9000=150.
Его железо рассчитано на 400Гц. Чтобы оно не вошло в насыщение на 150 Гц, инвертор снизит напряжение на шпинделе до 220/400*150=82V, т.е. в 2,7 раз.
Ток в обмотке также снизится в 2,7 раз, ведь обмотка сопротивление не изменила. Максимальный ток получится 15/2,7=5,5А
Максимальный выдаваемый момент снизится пропорционально току также в 2,7 раз.
А мощность соответственно в 2,7*2,7=7,3раза, т.е. до 430Вт.
Новый шпиндель на этих же 9000 оборотах будет иметь 3 кВт, т.е. в 7 раз выше, чем у прежнего.
Момент у нового шпинделя на 9000 оборотах будет выше в 2,7 раз, чем у прежнего.
На 6000 оборотах все параметры так же снизятся у обоих шпинделей.
В полтора раза снизятся обороты - в полтора раза снизится максимальный момент и в 2,25 раза мощность.
Старый - 430/2,25=190Вт.
Новый - 3000/2,25=1333Вт.
Альтернативная оценка момента.
В связи с тем, что первый двигатель двухполюсный, а второй шестиполюсный, то имеем во втором в три раза больше притягивающихся друг к другу магнитов, что априори дает трехкратное увеличение максимального момента.
-
- Кандидат
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 10 фев 2021, 20:26
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Вадим
- Контактная информация:
Re: Герцы шпинделя
Неправильно, у вас снизилась частота, значит снизилась индуктивная составляющая сопротивления обмотки и ток должен остаться примерно тот же.
Что за альтернатива-то? Мощность = момент * скорость.
-
- Новичок
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 08 фев 2022, 12:08
- Репутация: 3
- Контактная информация:
Re: Герцы шпинделя
А момент там нужен? По видео они гранит ковыряют фрезами с большим вылетом, на скромных подачах, как-то это странно выглядит, при этом всё кругом засирается смесью гранитной пыли и СОЖ...для "время - деньги" скорее наоборот надо обороты повышать, увеличивать расход/напор СОЖ и т.п.
Нужен. Фрезы нормально работают только на низких оборотах. На высоких визжат, вибрируют и стираются быстро
Нужен. Фрезы нормально работают только на низких оборотах. На высоких визжат, вибрируют и стираются быстро
-
- Мастер
- Сообщения: 2100
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Герцы шпинделя
Правильно.
В связи с тем, что при снижении частоты удлиняется полупериод воздействия напряжения на катушку, увеличивается время протекания однополярного тока в катушке, домены в сердечнике доходят до своего предела (насыщение сердечника) и происходит КЗ.
Чтобы не вводить сердечник в насыщение при снижении частоты надо уменьшить ток (сохранить ∫I(t)*dt).
Чтобы снизить ток в катушке надо уменьшить напряжение. Что и делает инвертор.
Объяснение физического явления без заумных формул, "на пальцах".
Последний раз редактировалось lkbyysq 04 ноя 2022, 20:36, всего редактировалось 2 раза.
-
- Мастер
- Сообщения: 2100
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Герцы шпинделя
Мы ведь рассматриваем работу шпинделя в максимальном режиме? Т.е. "выжимаем из него все соки". Т.е. на переделе возможностей сердечника.
При сохранившемся предельном токе для частоты F0, из-за удлинения полупериода на частоте F1=F0-dF сердечник войдет в насыщение.
Последний раз редактировалось lkbyysq 04 ноя 2022, 20:40, всего редактировалось 3 раза.
-
- Мастер
- Сообщения: 1249
- Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
- Репутация: 147
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: г.Тверь
- Контактная информация:
Re: Герцы шпинделя
а киньтесь, пожалуйста, ссылочкой на какого-нить путного буржуйского производителя фрез для обработки гранита
-
- Новичок
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 08 фев 2022, 12:08
- Репутация: 3
- Контактная информация:
Re: Герцы шпинделя
Всем огромное спасибо за ответы. Очень помогли. Интуитивно догадывался, что все так устроено, теперь узнал суть процесса
-
- Новичок
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 08 фев 2022, 12:08
- Репутация: 3
- Контактная информация:
Re: Герцы шпинделя
Вот тут запросить каталог. https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 0.0.gvk7DS
-
- Кандидат
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 10 фев 2021, 20:26
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Вадим
- Контактная информация:
Re: Герцы шпинделя
Еще раз вас процитирую. Про снижение момента - полная ерунда, даже в скалярных ЧП он сохраняется примерно в номинале при снижении частоты до 15..20 Гц. А вы в магнитные домены лезете...
-
- Мастер
- Сообщения: 2100
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Герцы шпинделя
Цитируйте полностью, плиз.
Там ранее инвертор снизил напряжение, чтобы снизить ток, чтобы сердечник не вошёл в насыщения.
-
- Кандидат
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 10 фев 2021, 20:26
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Вадим
- Контактная информация:
Re: Герцы шпинделя
Так момент снизился или нет?
-
- Мастер
- Сообщения: 2100
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Герцы шпинделя
Ведь момент пропорционален току.
Это было ошибочное утверждение.
Последний раз редактировалось lkbyysq 05 ноя 2022, 20:00, всего редактировалось 2 раза.