Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
perelep
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 янв 2022, 10:49
Репутация: 0
Контактная информация:

Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Сообщение perelep »

День добрый!
Начитавшись статеек про то что из 1ф 220 можно запросто сделать 3ф 380, купил шпиндель на 380В. Стал искать инвертер, и оптимизма стало меньше. Есть или 1ф 220 на вход и 3ф 220 на выходе, или 3ф 380 на вход и 3ф 380 на выходе. 3ф 380 мне не провести.
Что делать со всем этим?
Вопросы:
1. Шпиндель на 24000 оборотов. Мне такая частота вращения не нужна на практике. Можно ли купить частотник на 220В, и использовать шпиндель на более низких оборотах?
Условно 24000*220/380=13894.7об/мин Выше такой частоы мне не надо. Т.е. на частотнике 220В поставить частоту 400*220/380=231Гц Это рабочий вариант, или так это не работает? Я ж правильно понимаю, что 380В это только при 400Гц, а потом при снижении частоты линейно снижается и напряжение?
2. Если п.1 полная фигня, то как оптимально из 220 получить 3ф 380?
Генератор из 2 двигателей?
Повышающий трансформатор на каждую фазу после инвертора (127->220 или сколько там...)?
Может все же есть инвертер который сразу все делает, т.е. 1ф 220 -> 3ф 380
Cvazist
Мастер
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
Репутация: 85
Контактная информация:

Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Сообщение Cvazist »

Мощность будет меньше при меньшем напряжении. Так что включай и не заморачивайся.
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 240
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Сообщение Enot_1 »

perelep писал(а): Может все же есть инвертер который сразу все делает, т.е. 1ф 220 -> 3ф 380
https://youtu.be/_0QrjvPO-uQ
Ссылка на частотник в описании в видео. На сколько соответсвует, решать самому.
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 193
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Сообщение Kost_irk »

perelep писал(а): Что делать со всем этим?
Самый нормальный вариант - продать этот шпиндель тому, кому он нужен, а себе купить правильный.
perelep писал(а): Я ж правильно понимаю, что 380В это только при 400Гц, а потом при снижении частоты линейно снижается и напряжение?
Теоретически так работать будет, на практике я не видел, чтобы это проверяли. Ну и смысл не использовать шпиндель и на половину мощности из-за глупости? Проще взять и исправить ошибку, а не собирать костыли.
perelep писал(а): Если п.1 полная фигня, то как оптимально из 220 получить 3ф 380?
Никак оптимально не получится, будут огромные городки. Теоретически можно поставить трансформатор 220-380 и запитать частотник от одной фазы 380, но на практике это бред, нормальный трансформатор будет дороже шпинделя на 220 и не каждый частотник заработает от одной фазы. Трансформатор по выходу нельзя, пара мотров на 2квт это полный зашквар.
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 193
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Сообщение Kost_irk »

Enot_1 писал(а): Ссылка на частотник в описании в видео. На сколько соответсвует, решать самому.
Это бред, у него приборчик измеряет индуктивные выбросы. Повышающий преобразователь такой мощности просто не влезет в этот частотник.
perelep
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 янв 2022, 10:49
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Сообщение perelep »

Kost_irk писал(а): Ну и смысл не использовать шпиндель и на половину мощности из-за глупости?
Почему половина мощности? Мне не нужны высокие обороты. Разве не в таком же режиме будет работать шпиндель при 13894.7об/мин? Я практически не вижу режимов чтобы обороты были выше 11000-12000. Если я даже найду как подключиться к 380, то не буду ставить обороты выше этого диапазона.
Я так понимаю, выгоднее было многополюсный брать - GDK80-12Z/2.2 или GDK100-12-24Z/2.2-4.4
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Сообщение Argon-11 »

perelep писал(а): 2. Если п.1 полная фигня, то как оптимально из 220 получить 3ф 380?
п.1 - полная фигня. Частота вращения асинхронника задается не напряжением, а частотой.

А нет ли путаницы во всем этом? Модель шпинделя хотя бы напишите, а то, может он таки на 3ф 220В. В трехфазной сети с фазным напряжением 220В межфазное - 380В.
Я конечно, тот еще спец, но о фазном 380В как-то не доводилось слышать.
perelep
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 янв 2022, 10:49
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Сообщение perelep »

GDK100-24Z/3.2 380В
GDK100.jpg
GDK100.jpg (47.93 КБ) 2566 просмотров
У них есть такие же модели, но маркировка 220V 11A и 220V 6.4A
GDK100_220_11.jpg
GDK100_220_11.jpg (35.58 КБ) 2562 просмотра
GDK100_220.jpg (2562 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=201399&sid=1608042c9383b2f2d9e2d450869412f4&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (78.55 КБ)</a>
perelep
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 янв 2022, 10:49
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Сообщение perelep »

Argon-11 писал(а): В трехфазной сети с фазным напряжением 220В межфазное - 380В
Я запутался. Возможно, у 220V преобразователя тоже эти 220V как раз и есть межфазное напряжение. Иначе я не понимаю чем 3 фазы 220V сдвинутые на 120 отличаются от "3ф 380V"
Поэтому я эту тему тут и открыл...
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Сообщение mikehv »

perelep писал(а): 29 янв 2022, 13:01
Kost_irk писал(а): Ну и смысл не использовать шпиндель и на половину мощности из-за глупости?
Почему половина мощности? Мне не нужны высокие обороты. Разве не в таком же режиме будет работать шпиндель при 13894.7об/мин? Я практически не вижу режимов чтобы обороты были выше 11000-12000. Если я даже найду как подключиться к 380, то не буду ставить обороты выше этого диапазона.
Я так понимаю, выгоднее было многополюсный брать - GDK80-12Z/2.2 или GDK100-12-24Z/2.2-4.4
Все будет работать до 14000 с номинальным моментом. По сути можно и больше крутить, но момент при этом будет теряться.
Ну а максимальная мощность действительно будет потеряна, т. К. На максимальных 24000 не будет нужного момента.
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Сообщение mikehv »

Argon-11 писал(а): п.1 - полная фигня. Частота вращения асинхронника задается не напряжением, а частотой.
Обороты задаются частотой, всё так, но момент при этом от приложенного напряжения будет зависеть.
VF кривая в п. 1 посчитана правильно и до 231 Гц мотор будет в номинале
perelep
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 янв 2022, 10:49
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Сообщение perelep »

А чем вообще эти шпиндели отличаются? Что такое 220В и 380В в маркеровке? И чем то что на выходе преобразователя отличается от 3ф? Между любыми из этих выходов (U, V, W) будут ведь те же 380?
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 240
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Сообщение Enot_1 »

Звезда или треугольник соединение обмоток
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Сообщение mikehv »

Шпиндели обмотками отличаются, ну или, может выводами просто. 380 и 220 это максимальное напряжение на опорной частоте (400 Гц в данном случае)
На выходе преобразователя будет трёхфазное напряжение с межфазным от 0 до входного.
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 193
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Сообщение Kost_irk »

perelep писал(а): Почему половина мощности? Мне не нужны высокие обороты. Разве не в таком же режиме будет работать шпиндель при 13894.7об/мин? Я практически не вижу режимов чтобы обороты были выше 11000-12000. Если я даже найду как подключиться к 380, то не буду ставить обороты выше этого диапазона.
Я так понимаю, выгоднее было многополюсный брать - GDK80-12Z/2.2 или GDK100-12-24Z/2.2-4.4
Если действительно не нужны обороты больше 12000, нужно было брать четырехполюсник, причем 2.2/12 даже выигрывал бы у вашего 3.2/24 в этом диапазоне. Но практика показывает, что сейчас не нужны, а потом понадобятся и будет обидно. Какие вообще работы планируются?
mikehv писал(а): Все будет работать до 14000 с номинальным моментом. По сути можно и больше крутить, но момент при этом будет теряться.
Ну а максимальная мощность действительно будет потеряна, т. К. На максимальных 24000 не будет нужного момента.
Согласен, вопрос только целесообразности. А на 24000 момента наверное только на маленький граверчик останется.
perelep писал(а): А чем вообще эти шпиндели отличаются?
Обмотки разные, ну или их коммутация. Если совсем заняться нечем, можно открыть ему жопку и поискать соединение обмоток, но лучше бы вы продали его и купили то что нужно.
Аватара пользователя
azbukived
Опытный
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 17:08
Репутация: 5
Контактная информация:

Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Сообщение azbukived »

Вот пример: течет одна река; затем, она распадается на три протоки... Сколько они воды понесут? Больше чем было не прибавится, а вот сила реки станет меньше!!!
romanetz
Кандидат
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 10 окт 2021, 08:13
Репутация: 77
Контактная информация:

Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Сообщение romanetz »

perelep писал(а): Начитавшись статеек про то что из 1ф 220 можно запросто сделать 3ф 380
Не те статейки вы читали...
Но, для ликбеза: если включить входной выпрямитель ЧРП, рассчитанного на 380 вольт входного и 380 - выходного, от одной фазы по схеме удвоения напряжения, работать оно, теоретически, будет: выпрямленное напряжение после трёхфазного моста - около 550-560 вольт (400 номинальное междуфазное по действующему стандарту * 1,41)
удвоенное напряжение однофазного выпрямителя 580-600 вольт, что, в общем, в рамках допустимого. Т.е. напряжение на шине питания инвертора будет почти в номинале.
Аватара пользователя
azbukived
Опытный
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 17:08
Репутация: 5
Контактная информация:

Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Сообщение azbukived »

romanetz писал(а): 01 фев 2022, 10:56
perelep писал(а): Начитавшись статеек про то что из 1ф 220 можно запросто сделать 3ф 380
Не те статейки вы читали...
Но, для ликбеза: если включить входной выпрямитель ЧРП, рассчитанного на 380 вольт входного и 380 - выходного, от одной фазы по схеме удвоения напряжения, работать оно, теоретически, будет: выпрямленное напряжение после трёхфазного моста - около 550-560 вольт (400 номинальное междуфазное по действующему стандарту * 1,41)
удвоенное напряжение однофазного выпрямителя 580-600 вольт, что, в общем, в рамках допустимого. Т.е. напряжение на шине питания инвертора будет почти в номинале.
Так то это так, но он же хочет из 220 сделать три фазы и запитать потребитель, индукция которого рассчитана на 380. Теоретически мы разделим на три фазы, такая схема есть, но он потеряет весь поток фаз.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Сообщение N1X »

azbukived писал(а): Вот пример: течет одна река; затем, она распадается на три протоки...
azbukived писал(а): он же хочет из 220 сделать три фазы и запитать потребитель, индукция которого рассчитана на 380.
azbukived писал(а): но он потеряет весь поток фаз
Перестаньте уже чушь нести, а?
UPD: да, это не в защиту какой-то теории, а бред остановить для.
Удвоитель на такую мощность - это тоже бред, кстати.
Ну а на вопрос автору уже ответили: с понижением скорости крутиться будет. Просто основную частоту нужно будет не 400 Гц ставить, а 231.
Аватара пользователя
azbukived
Опытный
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 17:08
Репутация: 5
Контактная информация:

Re: Шпиндель 380В. Как подключить к 220В?

Сообщение azbukived »

N1X писал(а): 01 фев 2022, 14:13
azbukived писал(а): Вот пример: течет одна река; затем, она распадается на три протоки...
azbukived писал(а): он же хочет из 220 сделать три фазы и запитать потребитель, индукция которого рассчитана на 380.
azbukived писал(а): но он потеряет весь поток фаз
Перестаньте уже чушь нести, а?
UPD: да, это не в защиту какой-то теории, а бред остановить для.
Удвоитель на такую мощность - это тоже бред, кстати.
Ну а на вопрос автору уже ответили: с понижением скорости крутиться будет. Просто основную частоту нужно будет не 400 Гц ставить, а 231.

А вы в вопрос включились?
У меня как раз такая задача была. На шпинделе с автозаменой. Переделал частотник. (Быстро не отвечайте, подумайте сначала.)
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»