Сервы накапливают помехи

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Фрост
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 00:18
Репутация: 17
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Сервы накапливают помехи

Сообщение Фрост »

Ситуация за гранью моего понимания, но тем не менее имеем:
1. Токарник, 2 сервы, обе одинаковые ТРЕХфазные сигма2 1,5квт(вход 3*380 и 24в, в дальнейшем к этому вернусь)
2. Револьверная головка с трехфазным двигателем (реверсивное подключение), токовое реле на одной фазе для затяжки головки
3. Остальное электрооборудование в ходе эксперимента не участвует.
4. Управление +-10в (аналог)
5. Мультиметр обыкновенный цифровой.

Теперь предыстория - сервы настроены (хорошо/хреново ускорения сейчас неважно, главное не гудят, не вибрируют и т.д.)
При включении револьверки +-10 переключений, в сервах начинает появляться гул и вибрация, которые увеличиваются С КАЖДЫМ срабатыванием пускателей револьверки, вплоть до рева. При этом на дисплее начинает мигать черточка помех. Сброс 24в на доли секунды сбрасывает все на 0, потом ситуация повторяется. Отключение силы помехи не сбрасывает.

Эксперименты:
1. Поставил отдельный блок питания 24в только на сервы - без изменений
2. Отключил токовое реле - прибавилось примерно 5...8 переключений головки до появления сильной вибрации
3. Меряю тестером входное напряжение МЕЖДУ фазами - при каждом касании клеммы щупом слышен слабый отзыв сервы, если попытаться имитировать щупом дребезг контактов - чувствуется вибрация сервы.

Что еще не сделал - кинуть более жирный провод заземления, других идей пока нет. Конечно можно попробовать заменить пускатели на твердотельные, но думаю общего эффекта это не даст - может отлавливать все равно помехи от другого оборудования.
Duhas
Мастер
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Сервы накапливают помехи

Сообщение Duhas »

задание на сервы откуда то приходит?
Фрост
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 00:18
Репутация: 17
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Сервы накапливают помехи

Сообщение Фрост »

Рязанская меса
Фрост
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 00:18
Репутация: 17
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Сервы накапливают помехи

Сообщение Фрост »

Я в любом случае не пойму, как помехи могут накапливаться в приводе, если бы сразу при подаче сигнала- тогда понятно
Duhas
Мастер
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Сервы накапливают помехи

Сообщение Duhas »

я не спец в аналоговых железках, так больше шаманю чем разрабатываю ) но могу заподозрить возбуд, вопрос только в чьих цепях. я бы замкнул аналоговые входы резисторами 1к-100к и провел бы аналогичный опыт. а так через какие то емкостные связи может подтекать переменка, правда если там у вас 50Гц подтекает и остается жить, а поскольку сеть стабильна следующая "наводка" оказывается в фазе и суммируется. но это так, пальцем в небо.
Фрост
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 00:18
Репутация: 17
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Сервы накапливают помехи

Сообщение Фрост »

Вопрос - EMI фильтр может дать результат, или он только на помехи В сеть влияет?
Duhas
Мастер
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Сервы накапливают помехи

Сообщение Duhas »

хз - не подскажу
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 193
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Сервы накапливают помехи

Сообщение Kost_irk »

Задание отключить, на входы подать землю (сигнальную) и провести эксперимент. Если кратко, то у вас аналоговые провода ловят наводки от пускателей, и от самих сервопаков. Когда наводки удачно складываются - размах увеличивается, и так далее. Возможно получится задавить настройками, но это не совсем правильно. Каким проводом приходит задание?
Duhas
Мастер
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Сервы накапливают помехи

Сообщение Duhas »

накоротко я бы не замыкал, резюк имитирующий выходное сопротивление ЧПУ
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 193
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Сервы накапливают помехи

Сообщение Kost_irk »

Я оставил резюки на разных концах провода на второе :)
Фрост
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 00:18
Репутация: 17
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Сервы накапливают помехи

Сообщение Фрост »

Kost_irk писал(а): 02 фев 2021, 19:50 Каким проводом приходит задание?
Витая пара, заземлена на стороне сервопака
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 193
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Сервы накапливают помехи

Сообщение Kost_irk »

Фрост писал(а): Витая пара, заземлена на стороне сервопака
Что значит заземлена? Экран заземлен на корпус? Это вообще-то лучше делать у источника.
Фрост
Мастер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 00:18
Репутация: 17
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Сервы накапливают помехи

Сообщение Фрост »

Kost_irk писал(а): Это вообще-то лучше делать у источника
Согласно мануала именно на стороне сервопака.
Kost_irk писал(а): Экран заземлен на корпус?
да, через разъем

С проводами немного обманул, не витая пара - обычные провода примерно 0,75-1мм2, но в отдельном экране. Этот родной пучок вместе с разъемом работал на станке
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Репутация: 104
Настоящее имя: евгений
Откуда: Миасс
Контактная информация:

Re: Сервы накапливают помехи

Сообщение uralpt »

проверить виновность месы (фильтров БП компа): отсоединить Vref от месы и подать его от батарейки.
виновность сервопака: отключив от месы, замыкаем накоротко Vref и общий (применяя резистор 10кОм получим ток 1мА, может оказаться недостаточно).

При касании мультиметром любой из фаз происходит самовозбуждение? (проверяем пробой изоляции 3ф двиг и реле)
Какие-то есть изменения, если отсоединить 3ф двигатель револьверки?
Kost_irk
Мастер
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
Репутация: 193
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Сервы накапливают помехи

Сообщение Kost_irk »

Фрост писал(а): С проводами немного обманул, не витая пара - обычные провода примерно 0,75-1мм2, но в отдельном экране. Этот родной пучок вместе с разъемом работал на станке
Заменить на витую пару, хз на каком станке он там работал и были ли поблизости источники сильных помех. Ну и попробовать месу исключить.
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»