drv8825 и nema17 и потолок скорости

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
zedd_vd
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 мар 2020, 18:52
Репутация: 2
Контактная информация:

drv8825 и nema17 и потолок скорости

Сообщение zedd_vd »

Привет народ.

Есть drv8825 и nema17 в составе 3д принтера. Проблема в том, что я не могу поднять скорость работы. Выше какой-то скорости двигатель начинает жалобно скрипеть/выть. И двигать еле-еле.

Скорость не высокая. 20 мм/с при шаге резьбы в 4 мм. получается всего 5 об/с.

Проблема обострилась тем, что я поменял трапецеидальный винт на ШВП и скорость упала в 2 раза (у ШВП оборот дает в 2 раза меньше перемещения).

Питания на схеме хватает, с запасом. Драйвера должно хватать - там написано до 36В/3.5А.
Думал ардуина не может выдать столько импульсов, уменьшил микрошаг. Ничего не изменилось.

Думал движок нЕмощный. 17HD34011-22b
https://aliexpress.ru/item/32686830013. ... 33edBJESiB
Действительно Detent Torque (N. См): 19 мм
Купил дуру в 2 раза больше 17hd48002-22b
https://aliexpress.ru/item/32677875662. ... 33edUPvncl
Ничего не изменилось. Ровно тот же потолок по скорости.

Токи стоят на максимальных по гайду драйверов 1.7А/2 = 0.85

Пару наблюдений
1. Без нагрузки крутит и в 3 раза быстрее
2. Иногда может покряхтеть и через пару секунд пойти работать на высокой скорости. Такое ощущение, что он не может преодолеть первый рывок. Своеобразное трение покоя.

Мож кто встречался.
Как это искать в инете? Хоть наводку, я уже не знаю куда искать.
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 899
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: drv8825 и nema17 и потолок скорости

Сообщение xvovanx »

Воспользуйтесь калькулятором скорости ШД и сами увидите возможные скорости
https://www.precision-machines.ru/page/ ... calculator
zedd_vd
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 мар 2020, 18:52
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: drv8825 и nema17 и потолок скорости

Сообщение zedd_vd »

xvovanx писал(а):Воспользуйтесь калькулятором скорости ШД и сами увидите возможные скорости
https://www.precision-machines.ru/page/ ... calculator
https://kulibin.su/catalog/cnc-chpu/sha ... 2-22b.html
С ТХ 17hd48002-22b из этой ссылки получается, что шаговый движок вообще не должен крутиться.

Плюс это не отвечает на вопрос - почему другой двигатель с моментом в полтора раза больше работает также.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: drv8825 и nema17 и потолок скорости

Сообщение Сергей Саныч »

Каким напряжением питаете драйверы?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
zedd_vd
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 мар 2020, 18:52
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: drv8825 и nema17 и потолок скорости

Сообщение zedd_vd »

Сергей Саныч писал(а):Каким напряжением питаете драйверы?
У меня RAMPS. То бишь 12 В
Аватара пользователя
moscow
Мастер
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 20:52
Репутация: 73
Настоящее имя: Олег Милантьев
Откуда: ПодКраснодар
Контактная информация:

Re: drv8825 и nema17 и потолок скорости

Сообщение moscow »

zedd_vd писал(а):
Сергей Саныч писал(а):Каким напряжением питаете драйверы?
У меня RAMPS. То бишь 12 В
Надо поднимать до 24 (а лучше до 32) вольт.
Но поднимать аккуратно. Не знаком со схемотехникой RAMPS, лучше уточнить кто уже так делал.

https://3deshnik.ru/blogs/stanislavi/ra ... nika-battl - первое попавшееся нагугленное сравнение 12 и 24В питания драйверов шаговиков.
Последний раз редактировалось moscow 20 мар 2020, 22:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: drv8825 и nema17 и потолок скорости

Сообщение Сергей Саныч »

zedd_vd писал(а):ТХ 17hd48002-22b из этой ссылки получается, что шаговый движок вообще не должен крутиться
Крутиться будет. Но номинального момента не достигнет.
Утилита вычисляет, до какой скорости драйвер способен поддерживать в обмотках шагового двигателя требуемый ток.
Выше расчетной скорости, будет значительно снижаться крутящий момент двигателя.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
zedd_vd
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 мар 2020, 18:52
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: drv8825 и nema17 и потолок скорости

Сообщение zedd_vd »

moscow писал(а):
zedd_vd писал(а):
Сергей Саныч писал(а):Каким напряжением питаете драйверы?
У меня RAMPS. То бишь 12 В
Надо поднимать до 24 (а лучше до 32) вольт.
Но поднимать аккуратно. Не знаком со схемотехникой RAMPS, лучше уточнить кто уже так делал.

https://3deshnik.ru/blogs/stanislavi/ra ... nika-battl - первое попавшееся нагугленное сравнение 12 и 24В питания драйверов шаговиков.
Походу это пока самое похожее на ответ. Соберу тестовый стенд на ардуине и гляну. Благо уже и нагреватели на 24 все перевел. Спасибо.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: drv8825 и nema17 и потолок скорости

Сообщение xenon-alien »

moscow писал(а): лучше уточнить кто уже так делал.
Я делал.
По питанию драйвера выпаял ножку + контакта и вставил на оборот.
Общий минус получает как обычно, а +25В подведено отдельно от другого БП + конденсаторы.
Сама плата работает от 12В
zedd_vd
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 мар 2020, 18:52
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: drv8825 и nema17 и потолок скорости

Сообщение zedd_vd »

xenon-alien писал(а):
moscow писал(а): лучше уточнить кто уже так делал.
Я делал.
По питанию драйвера выпаял ножку + контакта и вставил на оборот.
Общий минус получает как обычно, а +25В подведено отдельно от другого БП + конденсаторы.
Сама плата работает от 12В
Я тоже так думал сделать. Но на сайте у РАМСА есть что-то вроде инструкций, как перевести все на 24 В. С перепайкой мосфетов.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7475
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3099
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: drv8825 и nema17 и потолок скорости

Сообщение MX_Master »

Автору: вместо ардуин и рампсов прикупите плату SKR E3 DIP и юзайте единый БП на 24V. Рекомендую также постепенно переходить от drv8825 к tmc2208 ;)

Зачем в 3Д принтере ШВП 1204, это канеш, отдельный вопрос для отдельного обсуждения :)
zedd_vd
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 мар 2020, 18:52
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: drv8825 и nema17 и потолок скорости

Сообщение zedd_vd »

MX_Master писал(а):Автору: вместо ардуин и рампсов прикупите плату SKR E3 DIP и юзайте единый БП на 24V. Рекомендую также постепенно переходить от drv8825 к tmc2208 ;)

Зачем в 3Д принтере ШВП 1204, это канеш, отдельный вопрос для отдельного обсуждения :)
Про швп и рампсов абсолютно согласен. Давно присматриваюсь к 32 битным контроллерам и обвесу. Меняю все по блоку.
Уже перевел нагреватели на 24 В. Чую движки ща переведу в составе всей рампсы.
Одену ось перевел на рельсы/ШВП. Жду из Китая на вторую детали.

Планирую этот принтер переделать в гравер/минимальный фрезер. А из остатков сделать 3д дельту.

Так что не надо отдельного обсуждения) Все так и задумано)
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7475
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3099
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: drv8825 и nema17 и потолок скорости

Сообщение MX_Master »

zedd_vd писал(а):Планирую этот принтер переделать в гравер/минимальный фрезер.
фотки в студию :) если механика действительно сильна для гравёра/фрезера, тогда вопросов больше не будет
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 432
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: drv8825 и nema17 и потолок скорости

Сообщение Rom327 »

Вот хороший и быстрый мотор: https://aliexpress.ru/item/32912617784. ... 33edjy90wF
Проверял на этом: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 55#p545355
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
zedd_vd
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 мар 2020, 18:52
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: drv8825 и nema17 и потолок скорости

Сообщение zedd_vd »

MX_Master писал(а):
zedd_vd писал(а):Планирую этот принтер переделать в гравер/минимальный фрезер.
фотки в студию :) если механика действительно сильна для гравёра/фрезера, тогда вопросов больше не будет
Задача стояла - сделать 3д принтер из деталей с али и леруа. Из инструментов болгарка и дрель.

Из задач - рабочее пространство мин 300*300*300. И устойчивая печать с запасом на апгрейд до гравера.

Сейчас выглядит получше за счет напечатанных деталей из PETG (белые).

Собственно основа - алюминиевая профильная труба 100х40 из леруа. Как принтер работает отлично, но для минимальной фрезеровки не хватает жесткости. Гнет оси 8мм. Сам профиль как монолит.

Сейчас инструмент съемный. Белая штука что держит головку состоит из 2х частей. Одна заменяется на головку/шпиндель/держатель пера.

Из планов. Есть пара мест из алюм листа + уголок. Переделать из профиля. Отказ от трап.винтов/осей в пользу ШВП/рельс (ось Х уже, на Z детали на таможне). Отказ от стола на пружинах. Освоил щуп высоты и настройка положения стола уже не актуальна, хочу зафиксировать его жестко.
Ну и в перспективе - 32 битные контроллеры, 24 В везде (пока только нагр.стол/головка от 24 В), система преднагрева пластика. Еще дальше выделение всего принтерного отсюда в отдельный дельта принтер. А тут только гравер/слабенький фрезер.

ЗЫ. На провода не ругаться, проводка прячется в профиль/консоль, сейчас все разобрано.
Вложения
IMG_6339.jpg (4975 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=178683&sid=3ed7eaa4dcd123734c9219cc81ed2005&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.34 МБ)</a>
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7475
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3099
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: drv8825 и nema17 и потолок скорости

Сообщение MX_Master »

Для гравёра даже ща механика пойдёт. А вот для фрезера придётся все рельсы закрепить к профилю. И добавить как минимум косынки на ноги вертикальной буквы П :)
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 899
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: drv8825 и nema17 и потолок скорости

Сообщение xvovanx »

zedd_vd писал(а):из этой ссылки получается, что шаговый движок вообще не должен крутиться.
Плюс это не отвечает на вопрос - почему другой двигатель с моментом в полтора раза больше работает также
Калькулятор скорости полностью отвечает на вопрос о мах скорости и пропусках. Из калькулятора видно, что бо'льшей скорости можно добиться увеличив напряжение, либо выбрать двигатель с меньшей индуктивностью обмоток, а увеличенный момент другого движка при тех же исходных скорости не увеличит.
zedd_vd
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 мар 2020, 18:52
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: drv8825 и nema17 и потолок скорости

Сообщение zedd_vd »

xvovanx писал(а):
zedd_vd писал(а):из этой ссылки получается, что шаговый движок вообще не должен крутиться.
Плюс это не отвечает на вопрос - почему другой двигатель с моментом в полтора раза больше работает также
Калькулятор скорости полностью отвечает на вопрос о мах скорости и пропусках. Из калькулятора видно, что бо'льшей скорости можно добиться увеличив напряжение, либо выбрать двигатель с меньшей индуктивностью обмоток, а увеличенный момент другого движка при тех же исходных скорости не увеличит.
Беда то не в скорости. Движок без нагрузки крутит и на 300% моей рабочей скорости. Только когда на него вешаешь каретку (ШВП + 2 рельсы) он начинает кряхтеть и не тянуть. Но вы правы - напряжение.
Последний раз редактировалось zedd_vd 22 мар 2020, 02:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: drv8825 и nema17 и потолок скорости

Сообщение xenon-alien »

А вы смотрели на график зависимости момента от шагов(импульсов) в секунду на ШД? (или оборотов)
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»