cnc-club.ru

Доброго времени суток.
Подскажите насколько работоспособной будет связка из сервомотора одной фирмы подключенного к сервоусилителю другого производителя. И какие тонкости нужно учесть при подобной связке?
К примеру есть двигатель -
Хотелось бы его использовать в самоделке.
Вопрос какой привод для него подойдет и будет нормально функционировать с ним в связке кроме родного.

Насколько вообще отличаются подобные моторы у разных производителей по питающим напряжениям и форме его? С связками асихронником+частотник всё просто и понятно, параметры забил и в путь. Связка же сервы с сторонним приводом смущает возможными подводными камнями. Нехотелось бы приобрести привод за ХХХтысяч рублей, чтобы потом он валялся на полке в связи с тем что не хочет работать с имеющимся двиглом.

Как расшифровать эту часть таблички?

Обычный мотор на 4 пары полюсов. Привод должен иметь соответствующий ток и напряжение и понимать установленный энкодер. Энкодер, в случае чего, можно заменить на совместимый, но обязательно для восьмиполюсного мотора. В табличке написано, что противоэдс мотора, измеренная между фазами составляет 142 * rpm /1000. Это означает, что напряжение на дц шине привода должно превышать это произведение для требуемых оборотов. Вобщем, привод может быть любым для трехфазного синхронного мотора. Обороты будут ограничены напряжением питания, момент фазным током.

Я не нашел к каким доступным приводам (кроме родных Kinetix 6000) моторы Allen-Bradley можно подключить. Искал по типу обратной связи, у меня энкодеры с интерфейсом Hiperface от Sick, на вашем моторе тоже скорее всего.

UNIDRIVE SP с доп модулем SM-Universal Encoder Plus или UNIDRIVE М700........

Lunatic писал(а):Я не нашел к каким доступным приводам (кроме родных Kinetix 6000) моторы Allen-Bradley можно подключить. Искал по типу обратной связи, у меня энкодеры с интерфейсом Hiperface от Sick, на вашем моторе тоже скорее всего.

Да по табличке

S = 1024 sin/cos, absolute single-turn encoder (Hiperface protocol) (2)
.
Хм. Хотелось недорогое решение с приводом...

niksooon писал(а):UNIDRIVE SP с доп модулем SM-Universal Encoder Plus или UNIDRIVE М700........

Спасибо бум думать, просто как всегда хочется более дешевый вариант.
Эти на вторичном рынке 25-30тыс. +шасси +модуль энкодера.... Очема дорогома получается для экспериментов.

может попробовать продать его , а на вырученные средства что либо комплектное купить? а то я что -то насчет предложенного мной UNIDRIVE немного засомневался , лет пять назад делали несколько проектов где была мешанина из UNIDRIVE, Kinetix и Allen-Bradley и полной уверенности что удалось корректно поженить моторы с UNIDRIVE как-то уже нет...... Так-то HiperFace М700 или модуль SM-Universal Encoder Plus поддерживают , но могут быть нюансы..........

Lunatic писал(а):Я не нашел к каким доступным приводам (кроме родных Kinetix 6000) моторы Allen-Bradley можно подключить.

Частотники КЕВ скорее всего смогут его крутить как сервопривод.
Возможно частотники INVT, но маленькая глубина серворегулирования.
Платы MESA, есть какие то для управления моторами.
платы servo Granite могли управлять разными моторами
Но цена не зарадует.

niksooon писал(а):может попробовать продать его , а на вырученные средства что либо комплектное купить? а то я что -то насчет предложенного мной UNIDRIVE немного засомневался , лет пять назад делали несколько проектов где была мешанина из UNIDRIVE, Kinetix и Allen-Bradley и полной уверенности что удалось корректно поженить моторы с UNIDRIVE как-то уже нет......

1) Дело в том , что у меня полный комплект на 6 осей Kinetix 6моторов и комплектный 6ти модульный сервопривод. Единственный косяк - sercos интерфейс который не поддерживается LinuxCNC...
Хочется отработать временное решение на этих моторах с LinuxCNC, а потом перескочить на промышленную стойку с Sercos.

2) Такого количества свободных денег на эксперименты нету так как вложения довольно существенны, продать этот комплект за нормальные деньги нереально так как sercos никому на любительском рынке ненужен.

Так как станок сейчас работает в ручном режиме это позволяет проводить внедрение механики и ЧПУ постепенно, не выводя станок из работы. Поэтому изменения будут идти по одной оси, по очереди. Первичная задача добавить на станок еще 2 сервомотора чтобы разделить второстепенные оси которые скомпонованы на нем с завода, сейчас висит по 2оси на одном двигателе (Х+поворотный стол) и (У+выдвижение шпинделя), чтобы можно было управлять ими отдельно. Потом по мере отработки будет другое добавляться. Так как на станке с завода сероусилители +-10В то была куплена меса 7i77D(2шт). В связи с этим уже имеющиеся в наличии сервомоторы надо тоже привязать к управлению +-10В.

3) В связи с невозможностью выделения финансов на модернизацию необходимо придумать максимально дешевое решение с использованием имеющихся складских запасов.

Надо будет моторчег аккуратно расковырять, может энкодерную электронику сменить можно будет на время экспериментов.

В порядке бреда - вот такую лабуду рассмотреть для возможности приспособить- http://www.beckhoff.de/FC7501/

Sakhalin_Cat писал(а): Надо будет моторчег аккуратно расковырять, может энкодерную электронику сменить можно будет на время экспериментов.

Энкодеры на них легко снимаются, если мотор без тормоза. С тормозом сложнее.
Энкодер с конусным валом (не с отверстием), стыковка с валом мотора продольным винтом (М5 кажется )на конус. В теории как синхронизировать энкодер с ротором я разобрался, только на практике не удалось проверить ), стенда нет. Или точно пометить положение относительно статора и ротора при снятии.

Sakhalin_Cat писал(а):Такого количества свободных денег на эксперименты нету так как вложения довольно существенны,

А если все заработает, то будет как в пословице: нет ничего более постоянного, чем временное ...

Нету дешевых вариантов. Купить какой нибудь частотник Мицубиси с доп. платой под энкодер, звести это в 7и77. И будет с ценой под 300-500$ за ось стоить.
Вкладывать бабки, на время, чтобы потом купить пром.стойку. Самое дешево: берешь эти моторы, и вместо энкодеров прикручиваешь к ним шаговики. Шаговики будут крутить этот мотор

niksooon писал(а):В порядке бреда - вот такую лабуду рассмотреть для возможности приспособить- http://www.beckhoff.de/FC7501/

так с ценами будет https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... dkw=FC7501

aftaev писал(а):Купить какой нибудь частотник Мицубиси

Это, например, какой? Двигатель синхронный. Частотник для асинхронника не подойдет, даже ашка с энкодером. Нужен именно серводрайвер, которых у мицубиси есть, но пользы с них вне фирменной системы не много.

aftaev писал(а):Нету дешевых вариантов.

Бесплатных нету. А так китайский энкодер и китайская серва. Или резолвер и что-то из старья.

VitalikD писал(а):Двигатель синхронный. Частотник для асинхронника не подойдет,

С гугла:
Частотные преобразователи - серии KEB COMBIVERT F5 BASIC ... управлять как асинхронными , так и синхронными двигателями. ...

Частотные преобразователи INVT Gooddrive35 (GD35) - cерия преобразователей ... двигателей: высокооборотные двигатели, мотор-шпиндели, двигатели с переменной ... переменного тока, различные синхронные двигатели и асинхронные двигатели. ...

Преобразователи частоты ONI – группа ЧП используемых на общепромышленных и гражданских объектах. Универсальные приборы с простым управлением с помощью съёмного пульта на дистанции от 5 до 100 метров.
Работают с асинхронными, синхронными и двигателями на постоянных магнитах в системах с тяжёлыми нагрузками и высокими требованиями к точности позиционирования, поддержания скорости и момента.

aftaev писал(а):С гугла:

Так а мицубиси где? Бывает всякое, но не у них.

niksooon писал(а):В порядке бреда - вот такую лабуду рассмотреть для возможности приспособить- http://www.beckhoff.de/FC7501/

Совсем не бред, рассматривали. Только вот под LinuxCNC эти платы не видятся.

aftaev писал(а):

niksooon писал(а):В порядке бреда - вот такую лабуду рассмотреть для возможности приспособить- http://www.beckhoff.de/FC7501/

так с ценами будет https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... dkw=FC7501

Да цена не страшна, лучше заплатить в пределах 50тыс за интерфейс и полноценно использовать связку из 6 сервоприводов 4кВт, чем менять все привода и моторы... Тут проблема прослойки между платой и софтом встает. Как вариант https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... +%D0%9C700
У меня есть куча всего под бекофф и в том числе СХ куда этот модуль цепляется. Опять же вопрос как управлять и чем транслировать и какие задержки будут...

Этот вариант кстати сейчас самое адекватно выглядящее решение, только пока не знаю как его реализовать правильно. По идее есть ПЛК с модулем sercos https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... +%D0%9C700
На котором стоит WinCE с софтиной TwinCat... Есть куча аналоговых и дискретных входов... В теории можно использовать как прослойку между Sercos интервейсом и входом ПЛК +-10В. Просто к каждову аналоговому входу +-10В приписать свой Sercos-Unit... Но смущают задержки и еще одно звено в цепи надежности...

Может у кого есть еще какие идеи...

Кстати есть ПЛК SLC500 Аllen-Breadley тоже с Sercos и аналоговыми входами, можно тоже как прослойку заюзать...

aftaev писал(а):

VitalikD писал(а):Двигатель синхронный. Частотник для асинхронника не подойдет,

С гугла:
Частотные преобразователи - серии KEB COMBIVERT F5 BASIC ... управлять как асинхронными , так и синхронными двигателями. ...

Частотные преобразователи INVT Gooddrive35 (GD35) - cерия преобразователей ... двигателей: высокооборотные двигатели, мотор-шпиндели, двигатели с переменной ... переменного тока, различные синхронные двигатели и асинхронные двигатели. ...

Преобразователи частоты ONI – группа ЧП используемых на общепромышленных и гражданских объектах. Универсальные приборы с простым управлением с помощью съёмного пульта на дистанции от 5 до 100 метров.
Работают с асинхронными, синхронными и двигателями на постоянных магнитах в системах с тяжёлыми нагрузками и высокими требованиями к точности позиционирования, поддержания скорости и момента.

F5 Basic не может у него обратной связи нет, нужна другая серия. Я их смотрел уже, на полке стоят такие KEB F5.

Есть вот такие Но к ним надо добирать плату SccNET - http://yurtaev.com/yssc3p.html стоимостью 22000 под ЛинхЦНЦ, что по финансам не страшно. Только вот проблема в том, что эти привода не знают энкодеров в Аленовских моторах а знают только инкременталки.