Провода для шпинделя и шаговых двигателей
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 29 окт 2019, 15:52
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Провода для шпинделя и шаговых двигателей
Всем здравствуйте! Собираю свой первый фрезерный станок с ЧПУ. Помогите подобрать провода для китайского стандартного шпинделя 2,2kw и шаговых двигателей 60bygh100-401a. Как я понимаю, в идеале провода должны быть экранированы, в мягкой изоляции(резиновой или силиконовой), четыре многопроволочных жилы. Питание шаговых будет 36вольт 5А максимум. Посоветуйте какого сечения провода взять для шпинделя и двигателей и главное ГДЕ?)
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2449
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 682
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей
экранировать провода не обязательно, главное заземлить отдельным проводом все части станка.
провод ПРКС, есть практически в любых электротоварах.
провод ПРКС, есть практически в любых электротоварах.
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 899
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей
Dimkaya писал(а):Помогите подобрать провода...Посоветуйте какого сечения провода взять
Использовать экранированные очень даже желательно, особенно на шпиндель и лимиты, потом не будет возникать проблем с зависаниями УСБ и т.п. ПРКС имеет мягкую силиконовую изоляцию, но имеет только третий класс гибкости жилы. Он рассчитан на стационарную (не динамическую) инсталляцию. Жилы со временем ломаются.donvictorio писал(а):экранировать провода не обязательно...провод ПРКС, есть практически в любых электротоварах.
Я использую кабеля F-CY-OZ (LiY-CY), экранированны, у них 5 класс гибкости, хотя на ощупь внешняя изоляция не особо и мягкая, он и маслостойкий для СОЖ, но вот цена кусачая. Для движков использую 4х0.75мм2, для шпинделя 4х1.5мм2, на лимиты 3х0.5мм2.
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2449
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 682
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей
тогда уж кг, он точно динамически прочный. по поводу помех с датчиков, экран тут вообще не поможет. это, как бы так сказать, ответственность третьей стороны (производителя материнки, платы управления станком и тд). если их помехозащищённости недостаточно, чтобы отсеять 3-12 кГц ШИМа шпинделя, то никакая экранировка лучше не сделает, так как в воздух эти частоты не лезут. а гармоники высшего порядка на силовых проводах от ПЧ к движку ввиду высокой индуктивности нагрузки ничтожны и, снова же, вполне фильтруются (или должны фильтроваться) на входе сигнальных интерфейсов. а вот к цене кабеля эта экранировка добавит очень прилично.xvovanx писал(а):ПРКС имеет мягкую силиконовую изоляцию, но имеет только третий класс гибкости жилы. Он рассчитан на стационарную (не динамическую) инсталляцию. Жилы со временем ломаются.
- NightV
- Почётный участник
- Сообщения: 6599
- Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
- Репутация: 2279
- Настоящее имя: Владимир Айрапетян
- Откуда: Israel
- Контактная информация:
Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей
не каждый день станки делаем) один раз можно и не разоритсяxvovanx писал(а): но вот цена кусачая
Всё просто! если знаешь КАК!
- hmnijp
- Мастер
- Сообщения: 1719
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
- Репутация: 526
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей
нет, у него 4 класс. Для прокладки в подвижных кабельный цепях требуется 6ой. Ну или на край 5ый если очень экономить. И то с соблюдением минимального диаметра изгиба. Класс гибкости определяется в основном сечением проволоки. У более гибких они тоньше. По нашей маркировке 6й класс это кабель КОГ, но он только одножильный большого сечения. Так что смотреть только олфлекс, либо хэлукабель, либо китай.donvictorio писал(а):тогда уж кг
Да и у кг минус в толстой изоляции, диаметр в полтора раза больше чем нормального олфлекс или прочих. Чтобы пачку таких проложить, цепь должна быть довольно крупной.
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 899
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей
согласен на счет цены.donvictorio писал(а):а вот к цене кабеля эта экранировка добавит очень прилично
П.С. насчет экранировки - я занимаюсь проектированием и основываюсь в работе на стандарты и нормативы. Так вот по Европейским нормам - минимальное допустимое расстояние между сигнальным (в нашем случае лимиты) и силовым (шпиндельным) кабелем 200мм, если экранирован силовой -50мм, если экранированы оба - можно прокладывать вместе в одном канале. Так что наводки между кабелями сильно дают о себе знать, судя по цифрам.
Экономия не при чем - 5 класса вполне достаточно, он применим всюду в чпу и станках, главное укладывать в подвижных гибких каналах, чтоб радиусы не уменьшить и не допустить переломов, впрочем тоже касаемо и 6 класса.hmnijp писал(а):Для прокладки в подвижных кабельный цепях требуется 6ой. Ну или на край 5ый если очень экономить
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 29 окт 2019, 15:52
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей
Всем огромное спасибо) Иинформации предостаточно дали, надо переварить и выбрать) Благодарю)
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 899
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей
Сечением не пренебрегайте, при малых напругах и большом токе (как у шаговиков) падения напруги на кабелях выходят очень не малые.
- vala
- Почётный участник
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
- Репутация: 258
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей
А как может повлиять силовои кабель (шпиндельный) на сигнальный лимитов. Он может сформировать сигнал низкого уровня в сигнальном проводе?xvovanx писал(а):согласен на счет цены.donvictorio писал(а):а вот к цене кабеля эта экранировка добавит очень прилично
П.С. насчет экранировки - я занимаюсь проектированием и основываюсь в работе на стандарты и нормативы. Так вот по Европейским нормам - минимальное допустимое расстояние между сигнальным (в нашем случае лимиты) и силовым (шпиндельным) кабелем 200мм, если экранирован силовой -50мм, если экранированы оба - можно прокладывать вместе в одном канале. Так что наводки между кабелями сильно дают о себе знать, судя по цифрам.
Если я правильно понимаю, то сигналы на хоумы, лимиты и тд спецыально сделаны на срабатывание от замыкания на GND чтобы не ловить помехи.
У меня два станка, один на Mach3, другой на Linuxcnc и у обеих нет ни экранов ни заземлений, но оба работают исправно. Мистика или сила не чистая?
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 899
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей
Обычно сигнальный вывод лимитов подтянут к плюсу через резистор 10к, стало быть все наводки от шпинделя полезут в низковольтное питание через эту подтяжку. Если фильтрация по питанию кондерами все сглаживает, тогда нормально.vala писал(а):А как может повлиять силовои кабель (шпиндельный) на сигнальный лимитов.
- vala
- Почётный участник
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
- Репутация: 258
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей
OK! Предположим что залезли эти наводки в плату(например DB25). Тогда вопрос, на что эта маломочная переменная хрень может повлиять в цепи постоянного тока.xvovanx писал(а):Обычно сигнальный вывод лимитов подтянут к плюсу через резистор 10к, стало быть все наводки от шпинделя полезут в низковольтное питание через эту подтяжку. Если фильтрация по питанию кондерами все сглаживает, тогда нормально.vala писал(а):А как может повлиять силовои кабель (шпиндельный) на сигнальный лимитов.
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 899
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей
У вас к постоянке подключены и оптроны и прочее на плате, включая выход компа. А импульсные наводки ой какие не маленькие, ничего хорошего от них не жди.
- vala
- Почётный участник
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
- Репутация: 258
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей
Я ничго не жду, я хочу понять саму суть про страшилку. В так называемых сигнальных кабелях от лимитов и тд нет никаких сигналов а есть толко два состояния. Вот от энкодеров, линеек, RS 485 понятным языком говоря идут сигналы которые действительно нужно защисщать от наводок.xvovanx писал(а):У вас к постоянке подключены и оптроны и прочее на плате, включая выход компа. А импульсные наводки ой какие не маленькие, ничего хорошего от них не жди.
-
- Опытный
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 17 май 2019, 09:56
- Репутация: 13
- Настоящее имя: Максим Савчук
- Контактная информация:
Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей
забавно энергетики помех часто за глаза чтобы зажечь несчастный диод в оптроне, а порой и убить его совсем.vala писал(а):В так называемых сигнальных кабелях от лимитов и тд нет никаких сигналов а есть толко два состояния
485 как раз беспокоится обычно нечему при нормальной витой паре.
- vala
- Почётный участник
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
- Репутация: 258
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей
Покажите на примере если не трудно, как зажечь этот несчасный диод в оптроне от наводок силового шпиндельного кабеля.MaksSavchuk писал(а):забавно энергетики помех часто за глаза чтобы зажечь несчастный диод в оптроне, а порой и убить его совсем.vala писал(а):В так называемых сигнальных кабелях от лимитов и тд нет никаких сигналов а есть толко два состояния
485 как раз беспокоится обычно нечему при нормальной витой паре.
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 899
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей
Прикоснитесь пальцем к щупу осциллографа и гляньте сколько вольтовые наводки там гуляют, аналогичная "срань" (сорри, но другое слово не подходит) и на незамкнутом на корпус неэкранированном сигнальном проводе лимита. В практике есть такое понятие как "залипание" оптрона в открытом состоянии от наводок, т.е. после срабатывания оптрона он остается открытым пока не снимем с него питание, либо не уберем наводки. Тут уж либо кондеры всюду ставить приходится, либо экранировать.vala писал(а):Покажите на примере если не трудно, как зажечь этот несчасный диод в оптроне от наводок силового шпиндельного кабеля.
приемник Попова на диодеvala писал(а):Покажите на примере если не трудно, как зажечь этот несчасный диод в оптроне от наводок силового шпиндельного кабеля.
-
- Опытный
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 17 май 2019, 09:56
- Репутация: 13
- Настоящее имя: Максим Савчук
- Контактная информация:
Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей
на 70 долларовом китайском шпинделе срабатывают лимиты влегкую, при включении станка в сеть без заземления (так вышло временно, при этом монтаж по всем правилам, кабель к шпинделю экранированный, все в кольцах как в бусах). хоумится отлично, стоит только включить вращение и ага.vala писал(а): Покажите на примере если не трудно, как зажечь этот несчасный диод в оптроне от наводок силового шпиндельного кабеля.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей
Практика, как нас учили в эпоху исторического материализма - критерий истины.vala писал(а):Покажите на примере если не трудно, как зажечь этот несчасный диод в оптроне от наводок силового шпиндельного кабеля.
Собираем вот такую "схему" из светодиода, обычного диода, включенного встречно-параллельно и куска провода. Провод набрасываем на кабель от частотника к шпинделю, свободный конец провода висит в воздухе. Вторую ногу светодиода соединяем с корпусом станка.
Включаем шпиндель и наблюдаем: Даже если второй вывод светодиода просто держать в руке, свечение довольно яркое. Нет оснований полагать, что без принятия мер защиты (экранирование, шунтирование), светодиод в оптроне тоже не загорится.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 899
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей
+100500. Это вы еще не видели, что от наводок китайского шпинделя с регулятором "выделывает" электронный штангель, мирно лежащий на столеMaksSavchuk писал(а):на 70 долларовом китайском шпинделе срабатывают лимиты влегкую, при включении станка в сеть без заземления (так вышло временно, при этом монтаж по всем правилам, кабель к шпинделю экранированный, все в кольцах как в бусах). хоумится отлично, стоит только включить вращение и ага.