Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Dimkaya
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 15:52
Репутация: 0
Контактная информация:

Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Сообщение Dimkaya »

Всем здравствуйте! Собираю свой первый фрезерный станок с ЧПУ. Помогите подобрать провода для китайского стандартного шпинделя 2,2kw и шаговых двигателей 60bygh100-401a. Как я понимаю, в идеале провода должны быть экранированы, в мягкой изоляции(резиновой или силиконовой), четыре многопроволочных жилы. Питание шаговых будет 36вольт 5А максимум. Посоветуйте какого сечения провода взять для шпинделя и двигателей и главное ГДЕ?)
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 680
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Сообщение donvictorio »

экранировать провода не обязательно, главное заземлить отдельным проводом все части станка.
провод ПРКС, есть практически в любых электротоварах.
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 897
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Сообщение xvovanx »

Dimkaya писал(а):Помогите подобрать провода...Посоветуйте какого сечения провода взять
donvictorio писал(а):экранировать провода не обязательно...провод ПРКС, есть практически в любых электротоварах.
Использовать экранированные очень даже желательно, особенно на шпиндель и лимиты, потом не будет возникать проблем с зависаниями УСБ и т.п. ПРКС имеет мягкую силиконовую изоляцию, но имеет только третий класс гибкости жилы. Он рассчитан на стационарную (не динамическую) инсталляцию. Жилы со временем ломаются.
Я использую кабеля F-CY-OZ (LiY-CY), экранированны, у них 5 класс гибкости, хотя на ощупь внешняя изоляция не особо и мягкая, он и маслостойкий для СОЖ, но вот цена кусачая. Для движков использую 4х0.75мм2, для шпинделя 4х1.5мм2, на лимиты 3х0.5мм2.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 680
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Сообщение donvictorio »

xvovanx писал(а):ПРКС имеет мягкую силиконовую изоляцию, но имеет только третий класс гибкости жилы. Он рассчитан на стационарную (не динамическую) инсталляцию. Жилы со временем ломаются.
тогда уж кг, он точно динамически прочный. по поводу помех с датчиков, экран тут вообще не поможет. это, как бы так сказать, ответственность третьей стороны (производителя материнки, платы управления станком и тд). если их помехозащищённости недостаточно, чтобы отсеять 3-12 кГц ШИМа шпинделя, то никакая экранировка лучше не сделает, так как в воздух эти частоты не лезут. а гармоники высшего порядка на силовых проводах от ПЧ к движку ввиду высокой индуктивности нагрузки ничтожны и, снова же, вполне фильтруются (или должны фильтроваться) на входе сигнальных интерфейсов. а вот к цене кабеля эта экранировка добавит очень прилично.
Аватара пользователя
NightV
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
Репутация: 2279
Настоящее имя: Владимир Айрапетян
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Сообщение NightV »

xvovanx писал(а): но вот цена кусачая
не каждый день станки делаем) один раз можно и не разорится ;)
Всё просто! если знаешь КАК!
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 516
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Сообщение hmnijp »

donvictorio писал(а):тогда уж кг
нет, у него 4 класс. Для прокладки в подвижных кабельный цепях требуется 6ой. Ну или на край 5ый если очень экономить. И то с соблюдением минимального диаметра изгиба. Класс гибкости определяется в основном сечением проволоки. У более гибких они тоньше. По нашей маркировке 6й класс это кабель КОГ, но он только одножильный большого сечения. Так что смотреть только олфлекс, либо хэлукабель, либо китай.
Да и у кг минус в толстой изоляции, диаметр в полтора раза больше чем нормального олфлекс или прочих. Чтобы пачку таких проложить, цепь должна быть довольно крупной.
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 897
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Сообщение xvovanx »

donvictorio писал(а):а вот к цене кабеля эта экранировка добавит очень прилично
согласен на счет цены.
П.С. насчет экранировки - я занимаюсь проектированием и основываюсь в работе на стандарты и нормативы. Так вот по Европейским нормам - минимальное допустимое расстояние между сигнальным (в нашем случае лимиты) и силовым (шпиндельным) кабелем 200мм, если экранирован силовой -50мм, если экранированы оба - можно прокладывать вместе в одном канале. Так что наводки между кабелями сильно дают о себе знать, судя по цифрам.
hmnijp писал(а):Для прокладки в подвижных кабельный цепях требуется 6ой. Ну или на край 5ый если очень экономить
Экономия не при чем - 5 класса вполне достаточно, он применим всюду в чпу и станках, главное укладывать в подвижных гибких каналах, чтоб радиусы не уменьшить и не допустить переломов, впрочем тоже касаемо и 6 класса.
Dimkaya
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 15:52
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Сообщение Dimkaya »

Всем огромное спасибо) Иинформации предостаточно дали, надо переварить и выбрать) Благодарю)
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 897
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Сообщение xvovanx »

Сечением не пренебрегайте, при малых напругах и большом токе (как у шаговиков) падения напруги на кабелях выходят очень не малые.
Аватара пользователя
vala
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
Репутация: 258
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Сообщение vala »

xvovanx писал(а):
donvictorio писал(а):а вот к цене кабеля эта экранировка добавит очень прилично
согласен на счет цены.
П.С. насчет экранировки - я занимаюсь проектированием и основываюсь в работе на стандарты и нормативы. Так вот по Европейским нормам - минимальное допустимое расстояние между сигнальным (в нашем случае лимиты) и силовым (шпиндельным) кабелем 200мм, если экранирован силовой -50мм, если экранированы оба - можно прокладывать вместе в одном канале. Так что наводки между кабелями сильно дают о себе знать, судя по цифрам.
А как может повлиять силовои кабель (шпиндельный) на сигнальный лимитов. Он может сформировать сигнал низкого уровня в сигнальном проводе?
Если я правильно понимаю, то сигналы на хоумы, лимиты и тд спецыально сделаны на срабатывание от замыкания на GND чтобы не ловить помехи.
У меня два станка, один на Mach3, другой на Linuxcnc и у обеих нет ни экранов ни заземлений, но оба работают исправно. Мистика или сила не чистая?
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 897
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Сообщение xvovanx »

vala писал(а):А как может повлиять силовои кабель (шпиндельный) на сигнальный лимитов.
Обычно сигнальный вывод лимитов подтянут к плюсу через резистор 10к, стало быть все наводки от шпинделя полезут в низковольтное питание через эту подтяжку. Если фильтрация по питанию кондерами все сглаживает, тогда нормально.
Аватара пользователя
vala
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
Репутация: 258
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Сообщение vala »

xvovanx писал(а):
vala писал(а):А как может повлиять силовои кабель (шпиндельный) на сигнальный лимитов.
Обычно сигнальный вывод лимитов подтянут к плюсу через резистор 10к, стало быть все наводки от шпинделя полезут в низковольтное питание через эту подтяжку. Если фильтрация по питанию кондерами все сглаживает, тогда нормально.
OK! Предположим что залезли эти наводки в плату(например DB25). Тогда вопрос, на что эта маломочная переменная хрень может повлиять в цепи постоянного тока.
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 897
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Сообщение xvovanx »

У вас к постоянке подключены и оптроны и прочее на плате, включая выход компа. А импульсные наводки ой какие не маленькие, ничего хорошего от них не жди.
Аватара пользователя
vala
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
Репутация: 258
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Сообщение vala »

xvovanx писал(а):У вас к постоянке подключены и оптроны и прочее на плате, включая выход компа. А импульсные наводки ой какие не маленькие, ничего хорошего от них не жди.
Я ничго не жду, я хочу понять саму суть про страшилку. В так называемых сигнальных кабелях от лимитов и тд нет никаких сигналов а есть толко два состояния. Вот от энкодеров, линеек, RS 485 понятным языком говоря идут сигналы которые действительно нужно защисщать от наводок.
MaksSavchuk
Опытный
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 17 май 2019, 09:56
Репутация: 13
Настоящее имя: Максим Савчук
Контактная информация:

Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Сообщение MaksSavchuk »

vala писал(а):В так называемых сигнальных кабелях от лимитов и тд нет никаких сигналов а есть толко два состояния
забавно ;) энергетики помех часто за глаза чтобы зажечь несчастный диод в оптроне, а порой и убить его совсем.
485 как раз беспокоится обычно нечему при нормальной витой паре.
Аватара пользователя
vala
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
Репутация: 258
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Сообщение vala »

MaksSavchuk писал(а):
vala писал(а):В так называемых сигнальных кабелях от лимитов и тд нет никаких сигналов а есть толко два состояния
забавно ;) энергетики помех часто за глаза чтобы зажечь несчастный диод в оптроне, а порой и убить его совсем.
485 как раз беспокоится обычно нечему при нормальной витой паре.
Покажите на примере если не трудно, как зажечь этот несчасный диод в оптроне от наводок силового шпиндельного кабеля.
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 897
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Сообщение xvovanx »

vala писал(а):Покажите на примере если не трудно, как зажечь этот несчасный диод в оптроне от наводок силового шпиндельного кабеля.
Прикоснитесь пальцем к щупу осциллографа и гляньте сколько вольтовые наводки там гуляют, аналогичная "срань" (сорри, но другое слово не подходит) и на незамкнутом на корпус неэкранированном сигнальном проводе лимита. В практике есть такое понятие как "залипание" оптрона в открытом состоянии от наводок, т.е. после срабатывания оптрона он остается открытым пока не снимем с него питание, либо не уберем наводки. Тут уж либо кондеры всюду ставить приходится, либо экранировать.
vala писал(а):Покажите на примере если не трудно, как зажечь этот несчасный диод в оптроне от наводок силового шпиндельного кабеля.
приемник Попова на диоде ;)
MaksSavchuk
Опытный
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 17 май 2019, 09:56
Репутация: 13
Настоящее имя: Максим Савчук
Контактная информация:

Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Сообщение MaksSavchuk »

vala писал(а): Покажите на примере если не трудно, как зажечь этот несчасный диод в оптроне от наводок силового шпиндельного кабеля.
на 70 долларовом китайском шпинделе срабатывают лимиты влегкую, при включении станка в сеть без заземления (так вышло временно, при этом монтаж по всем правилам, кабель к шпинделю экранированный, все в кольцах как в бусах). хоумится отлично, стоит только включить вращение и ага.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Сообщение Сергей Саныч »

vala писал(а):Покажите на примере если не трудно, как зажечь этот несчасный диод в оптроне от наводок силового шпиндельного кабеля.
Практика, как нас учили в эпоху исторического материализма :) - критерий истины.
Собираем вот такую "схему" из светодиода, обычного диода, включенного встречно-параллельно и куска провода.
DSCN7891_cr.jpg (6432 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=171478&sid=68ef9a9737e1ee3f570fbfe97aba3cd9&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.33 МБ)</a>
Провод набрасываем на кабель от частотника к шпинделю, свободный конец провода висит в воздухе. Вторую ногу светодиода соединяем с корпусом станка.
Включаем шпиндель и наблюдаем:
DSCN7890_cr.jpg (6432 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=171479&sid=68ef9a9737e1ee3f570fbfe97aba3cd9&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.18 МБ)</a>
Даже если второй вывод светодиода просто держать в руке, свечение довольно яркое.
DSCN7894-1.JPG (6428 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=171480&sid=68ef9a9737e1ee3f570fbfe97aba3cd9&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.43 МБ)</a>
Нет оснований полагать, что без принятия мер защиты (экранирование, шунтирование), светодиод в оптроне тоже не загорится.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 897
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Провода для шпинделя и шаговых двигателей

Сообщение xvovanx »

MaksSavchuk писал(а):на 70 долларовом китайском шпинделе срабатывают лимиты влегкую, при включении станка в сеть без заземления (так вышло временно, при этом монтаж по всем правилам, кабель к шпинделю экранированный, все в кольцах как в бусах). хоумится отлично, стоит только включить вращение и ага.
+100500. Это вы еще не видели, что от наводок китайского шпинделя с регулятором "выделывает" электронный штангель, мирно лежащий на столе ;)
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»