Замена асинхронного двигателя на шаговый

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
shura28
Опытный
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:18
Репутация: 25
Контактная информация:

Замена асинхронного двигателя на шаговый

Сообщение shura28 »

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста советом. Имеется двигатель переменного тока:
двигатель.JPG (4971 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=10179&sid=1e97b860ff436cd8a9d8f6d3f80ea351&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (27.74 КБ)</a>
который через редуктор передвигает портал (голова пилы) через зубчатую рейку.
Каким шаговым движком можно заменить этот агрегат ? По фланцу хорошо подходит например вот такой:
http://www.ebay.com/itm/NEMA-34-Stepper ... 1c2e5af622
Но как сопоставить его характеристики с существующим двигателем, хоть убейте не понимаю :oops:
Подскажите, кто понимает, потянет этот шаговик ? А то голову ловить по линейке как-то не удобно.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Замена асинхронного двигателя на шаговый

Сообщение Nick »

shura28 писал(а):А то голову ловить по линейке как-то не удобно.
а что не удобного-то?
Есть на этот движок какая-нибудь инструкция? Какой у него момент? И на каких скоростях он обычно работает?
shura28
Опытный
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:18
Репутация: 25
Контактная информация:

Re: Замена асинхронного двигателя на шаговый

Сообщение shura28 »

Станок работает следующим образом: на пульте оператора есть кнопки "вправо", "влево", при нажатии которых голова передвигается в соответствующем направлении. На станине приделана линейка и оператору приходится на глазок совмещать метку на голове и необходимое значение на линейке. А так как этот двигатель скорость набирает не моментально, то через некоторое время после начала движения разгоняется, и остановиться в нужном месте трудно, приходится ловить.
В целом, эта задача для шаговика или серводвигателя. Хотелось бы в идеале, чтобы оператор ввел на пульте длину заготовки, голова сдвинулась на нужное расстояние и отрезала. Так как бюджет на модернизацию ограничен (как всегда), хотелось бы решить задачу при помощи простого шаговика.
Инструкции конечно же нет, все что есть - указано на табличке.
shura28
Опытный
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:18
Репутация: 25
Контактная информация:

Re: Замена асинхронного двигателя на шаговый

Сообщение shura28 »

... если взять серводвигатель с выходной мощностью 0,75 kW (как на моем асинхроннике) и его крутящий момент, можно будет хотя бы примерно сравнивать его с шаговиком по характеристикам ?
Например, возьмем серводвигатель с мощностью 0,75 kW (SERVO-E-x-1-x-7):
http://dmotor.ru/servomotor.htm
то его максимальный крутящий момент равен 7,16 Нм. Если в качестве замены рассматривать шаговик с крутящим моментом 1600 oz-in (~11 Нм), то по идее такой шаговик должен подойти.
Корректно ли так рассуждать ?

Можно пойти другим путем:
смотрим что такое мощность http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%82%D1%8C
Частный случай мощности при вращательном движении:
power.png
power.png (902 байт) 4936 просмотров
где N-мощность, М-момент силы, n-частота вращения. Если N=750W, то при частоте вращения n=1000, M=(750x60)/(2x3,14x1000)=7,166
При таком рассчете, вроде тоже должен подойти ?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замена асинхронного двигателя на шаговый

Сообщение aftaev »

shura28 писал(а):Корректно ли так рассуждать ?
Нет. 11Нм это когда шаговик стоит, чем быстрее крутиться тем момент падает.
Тебе какие обороты нужны?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Замена асинхронного двигателя на шаговый

Сообщение Сергей Саныч »

Nick писал(а): И на каких скоростях он обычно работает?
Это обычный 3-фазный асинхронник, питаемый от сети 50Гц. Ему трудновато работать на скоростях, отличных от номинальной (1370 1/мин). Разве что на холостом ходу до почти 1500 разгонится.
shura28 писал(а):Если в качестве замены рассматривать шаговик с крутящим моментом 1600 oz-in (~11 Нм), то по идее такой шаговик должен подойти.
У шаговиков есть пакостное свойство - на больших оборотах момент резко падает. В характеристиках обычно приводится момент удержания. На 1000-1300 оборотов момент для Nema 34 упадет до 20-30 процентов от номинала. А асинхронник наоборот - у него максимум момента на номинальной скорости.
Пожалуй, самый бюджетный вариант - коллекторный двигатель + регулятор + датчик положения + система обратной связи.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
shura28
Опытный
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:18
Репутация: 25
Контактная информация:

Re: Замена асинхронного двигателя на шаговый

Сообщение shura28 »

Скорость большая не нужна.
Рассчет такой:
за один оборот шестеренки, голова перемещается примерно на 10 см. Т.о. чтобы проехать 3 метра (длина пилы), нужно совершить 30 оборотов. Двигатель вращает шестеренку через редуктор (передаточное отношение - 14,5), что дает 435 оборотов на валу двигателя для перемещения головы на 3 метра. Если принять время перемещения на 3 метра равным 3 секундам (существующий двигатель преодалевает это расстояние примерно за это время), то за одну секунду двигатель должен совершить 435/3 оборотов, т.е. 145 оборотов в секунду. При такой скорости сильного падения мощности быть не должно, правильно ? Тем более, что самый большой момент нужен при старте, а потом, по идее, должно быть легче...
Что касается системы с обратной связью, то пока не разобрался как ею управлять. Шаговик же можно подключить к компу, установить linuxCNC и вперед.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замена асинхронного двигателя на шаговый

Сообщение aftaev »

shura28 писал(а):Скорость большая не нужна.
в об/мин это сколько ?
shura28 писал(а):то за одну секунду двигатель должен совершить 435/3 оборотов, т.е. 145 оборотов в секунду.
у нас как бы принято об/мин считать
145об/сек это что около 8000 об/мин :) Да уж не каждая серва так крутит :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
shura28
Опытный
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:18
Репутация: 25
Контактная информация:

Re: Замена асинхронного двигателя на шаговый

Сообщение shura28 »

Что-то я единицы перепутал :oops:
При 1000 об/мин шаговик будет совершать 16,(6) оборотов в секунду, что даст мне чуть более 10 см перемещения головы. Где-то в рассчетах прокол, ведь у существующего двигателя указана частота 1370 об/мин и он достаточно шустро перемещает голову. Возможно периметр шестеренки на самом деле больше чем 10 см - прикидывал "на глазок".
Прежде чем снимать двигатель с редуктором нужно было сперва замерить скорость :(
shura28
Опытный
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:18
Репутация: 25
Контактная информация:

Re: Замена асинхронного двигателя на шаговый

Сообщение shura28 »

Serg-tmn писал(а):У шаговиков есть пакостное свойство - на больших оборотах момент резко падает. В характеристиках обычно приводится момент удержания. На 1000-1300 оборотов момент для Nema 34 упадет до 20-30 процентов от номинала. А асинхронник наоборот - у него максимум момента на номинальной скорости.
Пожалуй, самый бюджетный вариант - коллекторный двигатель + регулятор + датчик положения + система обратной связи.
Вот нашел на электроприводе двигатель http://electroprivod.ru/fl86sth.htm. В документации на него есть график:
FL86STH118-6004.PNG (4907 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=10228&sid=1e97b860ff436cd8a9d8f6d3f80ea351&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (226.74 КБ)</a>
при 1000 об/мин падение момента не такое уж большое. Или в действительности все обстоит хуже ?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замена асинхронного двигателя на шаговый

Сообщение aftaev »

Мои Nema 34 раскручивались до 300 об/мин дальше падали.

на твоем графике показаны шаг/сек. 1 оборот двига при дроблении шага 1/2=400
Получается на 6000 шаг/сек обороты будут 900об/мин и момент ниже плинтуса :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
shura28
Опытный
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:18
Репутация: 25
Контактная информация:

Re: Замена асинхронного двигателя на шаговый

Сообщение shura28 »

Опять я единицы просмотрел :D Спасибо!
Я так понимаю выбор остается один - серводвигатели.
Если не затруднит, дайте пожалуйста ссылочку на достойный экземпляр, с которым сможет работать Mach3 или LinuxCNC.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замена асинхронного двигателя на шаговый

Сообщение aftaev »

если знать что нужно таскать возможно если не крутить винт, а применить зубчатый ремень или зубчатую рейку то потянет и шаговик.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
shura28
Опытный
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:18
Репутация: 25
Контактная информация:

Re: Замена асинхронного двигателя на шаговый

Сообщение shura28 »

Зубчатая рейка уже стоит + редуктор 1:14,5 + двигатель на 0,75 кВатт.
Вот нашел серву аналогичной мощности:
http://www.aliexpress.com/store/product ... 69045.html
Вроде написано, что с Mach3 дружит. Что скажите, пойдет такая ?
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Замена асинхронного двигателя на шаговый

Сообщение Nick »

Для сервы главное, чтобы была возможность считать ее энкодер. или управление по step/dir, но лучше чтобы была нормальная обратная связь.
Для обработки энкодеров нужна доп плата - или Mesa для LinuxCNC или Kflop для Mach.

А у станка управление будет только этим перемещением, или еще какие-нибудь функции будут автоматизироваться?
shura28
Опытный
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:18
Репутация: 25
Контактная информация:

Re: Замена асинхронного двигателя на шаговый

Сообщение shura28 »

Т.е. можно сервой управлять в режиме step/dir, но тогда получается тот же шаговик - приемущества сервы частично теряются. Я правильно понял?
Звонил сегодня в серворивод и там мне сказали, что двигателя и контроллера, которые у них идут в комплекте достаточно для работы в Mach3. Они имели ввиду именно работу в режиме step/dir?
Что касается дальнейшей автоматизации, то в части этого станка больше там автоматизировать нечего: это простая двухголовая пила. Одна голова зафиксирована стационарно, вторая перемещается оператором. Чтобы минимизировать ошибки оператора, решили заморочиться автоматизацией.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замена асинхронного двигателя на шаговый

Сообщение aftaev »

shura28 писал(а):приемущества сервы частично теряются. Я правильно понял?
Нет. Серва это синхронный мотор, а у тебя стоял асинхронный мотор. Если ОЧЕНЬ грубо то серва это тот же асинхронный мотор только можно точно выдерживать обороты, положение и момент.
shura28 писал(а):Они имели ввиду именно работу в режиме step/dir?
Да
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Замена асинхронного двигателя на шаговый

Сообщение Nick »

shura28 писал(а):Т.е. можно сервой управлять в режиме step/dir, но тогда получается тот же шаговик - приемущества сервы частично теряются. Я правильно понял?
На этот счет идут давние споры, у каждого вида управления (step/dir и +-10В+обратная связь) есть свои плюсы и минусы. И к однозначному ответу мы так и не пришли :).
В общем случае, преимущества сервы перед шаговиком (обычно) в другом типе двигателя, который не так теряет момент при увеличении скорости и в том, что серва не пропускает шагов.
shura28
Опытный
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:18
Репутация: 25
Контактная информация:

Re: Замена асинхронного двигателя на шаговый

Сообщение shura28 »

Nick писал(а):На этот счет идут давние споры, у каждого вида управления (step/dir и +-10В+обратная связь) есть свои плюсы и минусы. И к однозначному ответу мы так и не пришли :).
В общем случае, преимущества сервы перед шаговиком (обычно) в другом типе двигателя, который не так теряет момент при увеличении скорости и в том, что серва не пропускает шагов.
Т.е. в режиме step/dir его можно прикрутить к компу с Mach3 или LinuxCNC без всяких дополнительных примочек и работать как с обычным ШД ? И свою задачу решить смогу ?
А в режиме step/dir серва не пропускает шагов ?
vmarkiv
Мастер
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 00:23
Репутация: 32
Откуда: Ивано-Франковск
Контактная информация:

Re: Замена асинхронного двигателя на шаговый

Сообщение vmarkiv »

В исполнении чесской пилорамы стоят два привода перпендикулярных пил с управлением асинхронними двигателями
через частотники Omron с энкодерами . хорошо работают , двигатели легко перематывать
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»