BLDC мотор в самодельном шпинделе?

[Rampy]

Есть у кого опыт использования модельных двигателей в качестве шпинделя для хоббийного станка? Предполагается неспешно грызть алюминий фрезами 3-6 мм. Сейчас на станке стоит китайский гравёр Hilda 400 w и в принципе приемлемо работает. Снимаю за проход 0,5 мм со подачей 120-150 мм в мин. Но очень не нравится что шумно до безобразия и подозреваю что подшипники долго не проживут. К тому же наверное 24000 оборотов многовато. 15000 при большем крутящем моменте ИМХО было бы удобнее (поправьте если не прав). Думаю сделать самодельный шпиндель с двумя шкивами разных диаметров и попробовать BLDC мотор.
Начитал много разного но так и не получил представления о возможностях модельных двигателей. По цифрам получается впечатлительно, но если посмотреть например на китайский шпиндель 500 вт, то он и крупнее и тяжелее при более скромных параметрах.
В связи с чем и вопрос: вообще реально мощностями например такого двигателя изредка обрабатывать люминий? Есть у кого нибудь опыт?
присмотренные варианты
https://ru.aliexpress.com/item/32966470 ... 2e0eydqdzF
https://ru.aliexpress.com/item/32712595 ... 2e0eydqdzF

[xenon-alien]

Есть на форуме тема про BLDC мотор в качестве шпинделя.
Я тоже подобным пользуюсь. (но у меня на "прямую" сделано; желательно отдельно корпус и через ремень, а то подшипникам не по нраву такое использование)
Я бы выбрал красный двигатель. Там вал 8 мм. (если захочется на прямую сделать, ну и 8 мм вал лучше чем 5 мм) 800kv х 25в(42в) = 20 000 (33 600) об/мин. Только регулятор нужен на 6-10s.
Если делать с ремнем, то можно момент увеличивать, или обороты повышать, как вы и планируете. (или обмотки включать треугольником, либо звездой)

Вы бы хоть станок свой показали, куда хотите применить. (может проще будет поставить простой 800Вт-ный с инвертором и не париться)

P.S.: добавил в свою тему фото изделий, как мой станок "грызет" алюминий...

[VitalikD]

У модельных двигателей в приводе шпинделя есть три неприятных свойства. Первое, это необходимость эффективного охлаждения, которое к готовому компактному мотору не так просто приделать. Второе - подшипники не расчитанные на долговременные радиальные нагрузки. В этих моторах на всем экономят вес. И третье - пульсация момента, от которой в принципе невозможно избавиться. Из некоторых моторов можно сделать хороший шпиндельный привод, но кроме статора от них взять нечего. Можно перемотать статор такого мотора https://ru.aliexpress.com/item/33014917 ... 33edpXlsxL в 36n12p и выточить новый ротор на 6 пар полюсов. Ротор можно закрепить на вал шпинделя вместо шкива. Ротор узкий по отношению к диаметру, поэтому если вал был отбалансирован, можно ограничиться простой статической балансировкой. Статор просто крепится на корпусе шпинделя. Таким образом дополнительные подшипники не требуются и через внутреннее отверстие статора 52мм спокойно пройдет шток ATC или сам вал. Получится привод номинальным моментом около 6Нм и около 12000 оборотов в минуту с разумными потерями в стали статора. С установленными необходимыми датчиками такой мотор будет крутить и позиционировать любой сервоконтроллер.

[Rampy]

Для начала хочу попробовать без шкивов, шкивы позже закажу. Станок немного апнулся со времё последней фотосессии Поскольку работать он пока отказывается, постепенно апгрейжу из любви к искусству

[Rampy]

Получится привод номинальным моментом около 6Нм и около 12000 оборотов в минуту с разумными потерями в стали статора. С установленными необходимыми датчиками такой мотор будет крутить и позиционировать любой сервоконтроллер.

Идея интересная, но мне пока сложновато реализовать.

[VitalikD]

Идея интересная, но мне пока сложновато реализовать.

Так это для металлообрабатывающих станков, в соответствии названию раздела. В таком как на картинке, готовый китайский из самых дохлых надо брать. Шпиндель с нормальным моментом и висячие валы в одном месте не живут.

[Rampy]

Идея интересная, но мне пока сложновато реализовать.

Так это для металлообрабатывающих станков, в соответствии названию раздела. В таком как на картинке, готовый китайский из самых дохлых надо брать. Шпиндель с нормальным моментом и висячие валы в одном месте не живут.

Так то да. Но поменять вал на рельсу дело одного дня. А шпиндель ещё один покупать как то не хочется. Честно мне пока хватило бы если бы было чуть лучше чем то что есть сейчас. Станок всё таки хоббийный. А сейчас это выглядит так:
https://youtu.be/U0-huzQxz2Q

[hmnijp]

во первых шпиндель это не мотор, это в первую очередь жесткий вал с жесткими подшипниками, способными нести нагрузки.
обычно там находится или зажатая пара и несколько пар подшипников часть которых несут радиальные, другие осевые нагрузки, или одновременно. В обычном моторе ничего этого нет.
В классической терминологии шпиндель вообще не имеет мотора, а когда мотор и шпиндель 2в1 - это так и называют -мотор-шпиндель

во вторых - поменять вал на рельсу и оставить висеть - ничего не поменяется. жесткость даёт рама, а не рельс.

выше и написали, что имеет смысл брать именно простой китайский мотор-шпиндель(с дуплексом снизу и натянутыми пружиной подшипниками сверху), а от простого мотора толка не будет... в хильде хоть какие-то есть, расчитанные на нагрузки.

[Rampy]

ну почему же висеть. понятно что ей поперечины придётся ставить. А по поводу шпинделя - что можно из бюджетного поставить? если учесть что моторы сейчас Nema17 и не думаю что что-то тяжёлое потянут.

[xenon-alien]

А по поводу шпинделя - что можно из бюджетного поставить?

К такому варианту не присматривались?
Или такому, но он с ER8
Или вот: 1 2 3
Я из них никакой не пробовал, так что на свой страх и риск.

[Mamont]

На таком станке улучшать шпиндель пустая затея. Все направляющие ходуном ходят. Лучше направить энергию на постройку нового жесткого станка

[evgenymcp]

Снимаю за проход 0,5 мм со подачей 120-150 мм в мин

Это что за режим? Я по 0.2 снимал с подачей больше 800мм/мин фрезой 4мм 2 захода.
Была у меня HILDA - отличная машинка, только шумит очень сильно и никакой альтернативы для неё не нашел. BLDC дорого, DC умирают. Долго шел к китайскому водяному шпинделю. Сейчас вспоминаю хильду как страшный сон
Пара ссылок по теме на интересном сайте.
http://www.rtftechnologies.org/general/ ... ndle1.html
http://www.rtftechnologies.org/general/ ... ndle2.html

[Rampy]

Я пока побаиваюсь быстрее. 120-150 это я имею ввиду скорость движения каретки. У меня при нагрузке станок начинает глючить, вероятно помехи или наводки какие. Начинается произвольное движение по оси Z и фреза зарывается в материал. Насчёт шума - да. Страшный сон просто. Даже в наушниках.

[evgenymcp]

Я пока побаиваюсь быстрее. 120-150 это я имею ввиду скорость движения каретки. У меня при нагрузке станок начинает глючить, вероятно помехи или наводки какие. Начинается произвольное движение по оси Z и фреза зарывается в материал. Насчёт шума - да. Страшный сон просто. Даже в наушниках.

150мм/мин это печаль. Нужно разбираться с проблемой

[Mamont]

Глянул видео со звуком- большой вылет фрезы усугубляет нежесткость станка.
Если Z ниже не опускается, положи на стол еще пару ДСП пластин. Вылет фрезы должен быть минимальным

150мм/мин это печаль. Нужно разбираться с проблемой

Строительная шпилька М8 в качестве ходового винта....

[Newengine]

поставьте трапецеидальный винт ф10мм с капролоновой гайкой, можно сделать гайку с регулировкой люфта. Будет даже лучше чем китайская швп.

[evgenymcp]

Строительная шпилька М8 в качестве ходового винта....

Был у меня станок на шпильках м8. 600-800мм/мин должен бегать. У автора с электроникой проблема как я понял.

[Rampy]

Строительные шпильки - временное явление. На X уже стоит трапапеция, На Y тоже пришла но промахнулся с размером. В эти выходные выточат втулку удлинитель и установлю. Капролон есть кусок, надо попробовать но не представляю как резьбу нарезать.
По скорости - на шпильке М8 бежит 500, дальше захлёбывается. На трапеции с шагом 2 бежит 800.
По вылету фрезы - глубже уже в патрон не лезет. предел.
В целом да, покамест большие проблемы с электроникой. Мудрил с заземлением, с питанием, заматывал шпиндель в фольгу, менял ардуино, менял шилд. Вчера пришла MKS DLC попробую что с ней и новый USB кабель с ферритами на концах. ЗАодно попробую замостырить экранированный кабель до ШД хотя бы на ось Z. В общем собирал станок из того что было под рукой и надеялся как то потихоньку на нём же выточить детали для апгрейда, но упёрся в итоге в электронику.
А вот по поводу подачи вопрос интересный. Что всё таки лучше - зайти глубже и тихо или мало но с большей подачей? Принципиальная разница есть?

[evgenymcp]

А вот по поводу подачи вопрос интересный. Что всё таки лучше - зайти глубже и тихо или мало но с большей подачей? Принципиальная разница есть?

По времени может быть одинаково, но при большом врезании нагрузка на подшипники шпинделя выше.

[Сергей Саныч]

Начинается произвольное движение по оси Z и фреза зарывается в материал.

Точно каретка сползает? Или фреза вытягивается из патрона? Вообще, сверлильный патрон - не лучший вариант. Он не рассчитан на работу с радиальной нагрузкой. Тем более с таким большим вылетом инструмента.