"Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Аватара пользователя
iMaks-RS
Мастер
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 09:25
Репутация: 198
Настоящее имя: Maks
Откуда: От туда.
Контактная информация:

"Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Сообщение iMaks-RS »

Покупал полгода назад.. сразу не проверил.. :idiot: Захотел люминь пыльнуть.. 800Вт стало жалко насиловать..
Поэтому расчехлил шпиндель с частотником, проверил настройки и собрал для проверки и обкатки "времянку".
Обкатывал по рекомендациям SKF.... для автоматизации взял ардуину и стандарный пример мигания светодиодом, изменил временные параметры и дополнив оптроном 817м + резистор пустил процесс:
* п 1.1, п1.2 выполнялись без подключенной СО, шпиндель расположен горизонтально, посторонние звуки отсутствуют. Шпиндель нагрелся примерно до 40 градусов..
*п1.3 выполнил с подключенной СО, шпиндель так-же расположен горизонтально.. по завершению процесса - шпиндель холодный.

После такой "микро-обкатки" повесил шпиндель на Z, включил - появился несистемный хруст в верхней части шпинделя, такой низкий и приглушённый.. больше похоже на кваканье.. у меня красноухие черепахи начали с ним разговарить и "квакать" по своему :shock: :freak: Более того, на частотках ниже 200Гц какой-то странный шум в нижних подшипниках.. максимальная громкость - примерно при 80Гц.. После 210Гц исчезает... В каком положении "правильней" делать обкатку... в горизонтальном или вертикальном? Почему могли появиться посторонние звуки меняющиеся на разных частотах, если при горизонтальном расположении их не было? И самое главное: что делать дальше? Сделать многочасовую обкатку?

п.с.
Имеет ли смысл разобрать снятый 800Вт для осмотра подшипников и наполнения их смазкой или оставить до тех пока "пока не загудит"?
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: "Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Сообщение N1X »

Мой 2.2 так же на некоторых частотах завывал, грешил что не долго проживет... Но уже 2 года полет нормальный... Восток - дело тонкое )
Аватара пользователя
iMaks-RS
Мастер
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 09:25
Репутация: 198
Настоящее имя: Maks
Откуда: От туда.
Контактная информация:

Re: "Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Сообщение iMaks-RS »

Да уж.. с утра продолжил :relsa: .... сначала на 1.5кВт инверторе.. но звук не нравился на 100Гц.. иногда появлялся звук, как-будто дремелем пытаешься сталюку пилить :shock: На форумах читал что может ПЧ не подхдит/не настроен под шпиндель.. Поставил из комплекта на 2.2кВт.. громкость "металлического визга" снизилась.. но не исчезла..
Потом прошло... точнее стал работать равномерно шумно.. При первых ключениях в горизонтальном положении работал тише 800Вт шпинделя.. я даже прибалдел немного.. думал - фигасе как свезло... :freak: Но установка в вертикальное положение быстро вернуло всё на свои места :wtf: Прочитал тему про ремонт шпинделей, Афтаев пишет, что после сборки на 100Гц потребления 1.8А, после обкатки - 0,6А.. Но у меня ток потребления не падает, более того - при работе от 1.5кВт частотника ток потребления 1.5А.. при 2.2кВт - 2.3А... При этом, если снизить частоту до 50Гц, то от ПЧ 1.5кВт - ток 1.4А, а ПЧ 2.2кВт - 3.1А.. Честно говоря - в дебри настроек не залазил далеко.. может режим какой-то особый включен на 2.2кВт ПЧ..

На текущий момент, шпиндель крутится уже 3.5 часа на 400Гц с подключенной СО.. иногда его останавливаю для тактильной проверки... корпус холодный.. но сам вал тёплый.. Иногда повышается тон ВЧ звука, иногда появляется какое-то гудение.. Хорошо это или плохо.. :wik: Хочу пока оставить ПЧ на 1.5кВт.. с ним шпиндель тише работает.. и как-то мягче.. ну кроме 100Гц режима..
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: "Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Сообщение Сергей Саныч »

iMaks-RS писал(а):Афтаев пишет, что после сборки на 100Гц потребления 1.8А, после обкатки - 0,6А.. Но у меня ток потребления не падает, более того - при работе от 1.5кВт частотника ток потребления 1.5А.. при 2.2кВт - 2.3А... При этом, если снизить частоту до 50Гц, то от ПЧ 1.5кВт - ток 1.4А, а ПЧ 2.2кВт - 3.1А.. Честно говоря - в дебри настроек не залазил далеко.. может режим какой-то особый включен на 2.2кВт ПЧ..
Про ток. Что показывают частотники в качестве тока шпинделя - это не знают, наверно, даже сами производители. При этом частотники разных марок могут на одном шпинделе при одинаковых режимах показывать токи, отличающиеся в разы.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1831
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: "Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Сообщение Лодочник »

Сергей Саныч писал(а):При этом частотники разных марок могут на одном шпинделе при одинаковых режимах показывать токи, отличающиеся в разы.
Вероятно настройки разные.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: "Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Сообщение Сергей Саныч »

Лодочник писал(а):Вероятно настройки разные.
Насколько это возможно, одинаковые (частота на выходе, частота несущая, напряжение выхода, режим - скалярный).
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
raddd
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
Репутация: 539
Настоящее имя: Alexey Rodionov
Откуда: Беларусь Минский р-н
Контактная информация:

Re: "Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Сообщение raddd »

Сергей Саныч писал(а):
iMaks-RS писал(а):Афтаев пишет, что после сборки на 100Гц потребления 1.8А, после обкатки - 0,6А.. Но у меня ток потребления не падает, более того - при работе от 1.5кВт частотника ток потребления 1.5А.. при 2.2кВт - 2.3А... При этом, если снизить частоту до 50Гц, то от ПЧ 1.5кВт - ток 1.4А, а ПЧ 2.2кВт - 3.1А.. Честно говоря - в дебри настроек не залазил далеко.. может режим какой-то особый включен на 2.2кВт ПЧ..
Про ток. Что показывают частотники в качестве тока шпинделя - это не знают, наверно, даже сами производители. При этом частотники разных марок могут на одном шпинделе при одинаковых режимах показывать токи, отличающиеся в разы.
Поддержу!
Могут показывать в своих попугаях.
Лучше и проще через ваттметр включить частотник в сеть.
Накрайняк в разрыв нулевого провода воткнуть шунт и мерять по нему.
Поиграй с частотой шим.
(Несущая частота у некоторых призводителей завется).
||||||||||||
||||||||||||
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1831
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: "Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Сообщение Лодочник »

raddd писал(а):Накрайняк в разрыв нулевого провода воткнуть шунт и мерять по нему
На трехфазном шпинделе?
Евжений
Мастер
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 20:18
Репутация: 121
Настоящее имя: Жэзэрэл
Откуда: Там, сям.
Контактная информация:

Re: "Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Сообщение Евжений »

Может так?
2018-10-07_151427.jpg
2018-10-07_151427.jpg (11.12 КБ) 2616 просмотров
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Сообщение Serg »

iMaks-RS писал(а):После такой "микро-обкатки" повесил шпиндель на Z, включил - появился несистемный хруст в верхней части шпинделя
Как именно "повесил"?
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
raddd
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
Репутация: 539
Настоящее имя: Alexey Rodionov
Откуда: Беларусь Минский р-н
Контактная информация:

Re: "Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Сообщение raddd »

Лодочник писал(а):
raddd писал(а):Накрайняк в разрыв нулевого провода воткнуть шунт и мерять по нему
На трехфазном шпинделе?
А где в шпинделе ноль?
Во вторичной цепи померять ток что шунтом что клещами проблемма. Т.к. есть высокочастотная составляющая.
Посему режем ноль и меряем)))
Клещи измеряют большие токи более менее сносно. Маленкие до 1ампера ооочень неточно.
||||||||||||
||||||||||||
Аватара пользователя
iMaks-RS
Мастер
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 09:25
Репутация: 198
Настоящее имя: Maks
Откуда: От туда.
Контактная информация:

Re: "Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Сообщение iMaks-RS »

UAVpilot писал(а):Как именно "повесил"?
На штатное место.. на Z..
https://youtu.be/PQotWHFNuD4

Процесс первичной обкатки по рекомендациям был автоматизирован с помощью ардуины и стандартного скетча из примера - blink. Изменил только тайм-ауты
1_arduino_test.jpg (2567 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=147822&sid=787b1b67b49213d9d7a1ea2fecdf15ef&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.79 МБ)</a>
Общий вид этого безобразия
2_common_view.jpg (2567 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=147823&sid=787b1b67b49213d9d7a1ea2fecdf15ef&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.72 МБ)</a>
питал ардуину от ноутбука.. для гальванической развязки.. мало-ли..

Сегодня шпиндель работал около 7 часов.. с перерывом на модернизацию системы охлаждения :freak:
3_passive_coolant_action.jpg (2567 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=147824&sid=787b1b67b49213d9d7a1ea2fecdf15ef&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.18 МБ)</a>
Причина проста.. на 400Гц в принципе не грелся особо.. выставил 300Гц.. и особо перестал провериять темературу.. оказалось что на этой частоте шпиндель начал греться.. :attention: я этот момент "прощёлкал семечки".... и минут через 40, когда решил проверить температуру.. чуток испугался.. нагрев шпинделя с низу был в районе 45 градусов.. жижа ещё горячей.. аж корыто запотело.. Морочиться с поиском на авторынке или алиэкспресс.. желания не было.. решил сделать пассивную систему.. Конечно.. хотелось купить 4 секции чёрного цвета.. практически анодированный.. типа "элитный".. но отвалить на него 4к руб как-то желание не было.. на крайний случай - система расширяемая.. если не будет хватать - можно поставить кулера.. если опять.. то две "бочки"+ ещё одна двойная секция.. и вуа-ля.. 4 секции.. если правильно помню.. рассеиваемая мощность одной секции - 580Вт. После "модинга" шпинедь гонял ещё пару часов на разных режимах, потом выставил 300Гц и оставил на час примерно.. Нагрел он таки "жижу".. но не сильно.. примерно до температуры тела..

Итог на сегодня:
1. гонял на частотах от 50Гц в разные стороны с перерывами
2. звук "УШМ по металлу" на 100Гц постепенно "стёрся", точнее скажать.. стал больше "клацающим", есле слышимым при воспроизведении видео-записи сего бага..
3. Непонятна причина нагрева шпинделя на частоте 300Гц
4. Информация о том, что индикация тока может не соответствовать реальности.. меня немного удивила и расстроила.. Измерения могу произвести.. есть чем.. и токовые клещи и HV-Diff щупы.. оба подключаются к осциллографу.... но замерить пряму у шпинделя не смогу.. кабель экранированный в разъём входит.. только на входи или на выходе ПЧ..
5. Не понятно пока, на сколько реально нужен дроссель перед ПЧ.. могу взять и старых БП с пассивным PFC..
6. Это финал или нет: https://youtu.be/luPeTRCtQlo

Как бороться с нагревом на 300Гц и "УШМ" на 100Гц?


п.с. По дефолту несущая 8кГц.. выставил 15кГц.. стал менее шумный..
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 680
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: "Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Сообщение donvictorio »

попробуй разогнать шпиндель до максимума и выключить его питание. чтобы частотник не тормозил. он должен остановиться бесшумно практически. если на этом этапе будут какие-то подозрительные звуки, хрусты и тд - то это механика. пока слышу только частотник.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Сообщение Serg »

iMaks-RS писал(а):На штатное место.. на Z..
Не удивлюсь, если окажется, что из-за слоя краски на задней крышке при прижиме шпинделя хомутом его изогнуло дугой вдоль оси... Попробуй ославить крепление или вообще снять шпиндель...
iMaks-RS писал(а):Причина проста.. на 400Гц в принципе не грелся особо.. выставил 300Гц.. и особо перестал провериять темературу.. оказалось что на этой частоте шпиндель начал греться..
Базовую частоту в настроках не менял?
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: "Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Сообщение Сергей Саныч »

iMaks-RS писал(а):но замерить пряму у шпинделя не смогу.. кабель экранированный в разъём входит.. только на входи или на выходе ПЧ.
Полагаю, можно измерять и на выходе инвертора - не СВЧ же там.
Что до измерений тока (и, соответственно, потребляемой мощности) на входе инвертора - мне кажется, что это достаточно информативный параметр, есть смысл попробовать.
В принципе, во многих ПЧ есть индикация потребляемой мощности. Но в тех, что прошли через меня (Hyundai, Kinda, Micno), она сделана с разрешением 0,1 кВт, и на холостом ходу показывается нулевая мощность.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
iMaks-RS
Мастер
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 09:25
Репутация: 198
Настоящее имя: Maks
Откуда: От туда.
Контактная информация:

Re: "Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Сообщение iMaks-RS »

donvictorio писал(а):попробуй разогнать шпиндель до максимума и выключить его питание. чтобы частотник не тормозил. он должен остановиться бесшумно практически. если на этом этапе будут какие-то подозрительные звуки, хрусты и тд - то это механика. пока слышу только частотник.
второе видео в моём предыдущем сообщении.. именно такой режим... разгон до 400Гц и остановка: параметр Pd0026 выставлен 1 - ПЧ не тормозит шпиндель принудительно... на видео не особо слышно.. но услашать можно, как на излёте шпиндель подвывает.
UAVpilot писал(а):
iMaks-RS писал(а):На штатное место.. на Z..
Не удивлюсь, если окажется, что из-за слоя краски на задней крышке при прижиме шпинделя хомутом его изогнуло дугой вдоль оси... Попробуй ославить крепление или вообще снять шпиндель...
iMaks-RS писал(а):Причина проста.. на 400Гц в принципе не грелся особо.. выставил 300Гц.. и особо перестал провериять темературу.. оказалось что на этой частоте шпиндель начал греться..
Базовую частоту в настроках не менял?
Блин... парни.. когда же будите всё читать.. написал же выше... в ПЧ несущую с 8кГц поменял на 15кГц.. стал работать тише. На счёт изгиба - сомневаюсь.. в профиле есть выстпупы по 0.5мм: http://www.cnc-club.ru/forum/download/f ... &mode=view Проверю как приду домой..
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 240
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: "Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Сообщение Enot_1 »

На видео ничего криминального не услышал.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Сообщение Serg »

iMaks-RS писал(а):Блин... парни.. когда же будите всё читать.. написал же выше...
Да мы и не настаиваем... Мы даже тему с этими вопросами не создавали... :)
iMaks-RS писал(а):На счёт изгиба - сомневаюсь.. в профиле есть выстпупы по 0.5мм: http://www.cnc-club.ru/forum/download/f ... &mode=view
Блин... когда же будите всё читать... :) Эти выступы ни о чём - они ж по всей длине профиля идут...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
iMaks-RS
Мастер
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 09:25
Репутация: 198
Настоящее имя: Maks
Откуда: От туда.
Контактная информация:

Re: "Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Сообщение iMaks-RS »

ок, зафиксирую шпиндель просто выше, что-бы краска была за краем профиял.. всё равно в таком положении при максимальном ходе Z в низ, шпиндель почти упирается в жертвенник.. Наверное надо было изначально так фиксировать.. но как знать.. как знать..
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 680
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: "Кракаяет" новый 2.2кВт шпиндель

Сообщение donvictorio »


второе видео в моём предыдущем сообщении.. именно такой режим... разгон до 400Гц и остановка: параметр Pd0026 выставлен 1 - ПЧ не тормозит шпиндель принудительно... на видео не особо слышно.. но услашать можно, как на излёте шпиндель подвывает.

заголовок видео гласит, что с торможением. дальше не видно.

явно слышно, что пч что-то там привносит.
как его круьить, вертикально или горизонтально - без разницы. то, что он возможно деформируется креплением - это не шутка а довольно частое явление. так что вариант в свободном виде разогнать и выключить питание. и слушать. он должен еле шелестеть и никаких плсторонних звуков быть не должно. в раме он может резонировать. на мягкой подушечке нет.
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»