Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Аватара пользователя
odekolon
Мастер
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
Репутация: 360
Настоящее имя: Борис
Контактная информация:

Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение odekolon »

а вот вопрос такой праздный.
появились сейчас в доступности гибридные привода
ну типа вот:
https://www.aliexpress.com/item/New-Lea ... autifyAB=0
то есть обычный шаговик с энкодером, завернутым на драйвер.

ну про недостатки понятно, момент будет падать от оборотов, с этим ничего не поделаешь

а вот как с достоинствами?

ну пропуска шагов не будет, это понятно,
а вот как с резонансом?
- для борьбы с ним применяют микрошаг, ну и драйвера "умные"
а у "гибридов" как?
вытянет ли "гибрид" большие обороты чем просто шаговик?

кто нибудь подобное испльзовал?
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3088
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение MX_Master »

Пропуски шагов будут, но теперь драйвер будет об этом знать, чтоб в случае чего, сообщить ЧПУ об ошибке. Мелкие пропуски драйвер может решить сам.

Очевидный плюс - запороть заготовку будет сложнее.
NikolayUa24
Мастер
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Репутация: 256
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение NikolayUa24 »

http://cnc.userforum.ru/viewtopic.php?id=4462. Ответы от реальных пользователей
Страдания ведут человека к совершенству.
Аватара пользователя
odekolon
Мастер
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
Репутация: 360
Настоящее имя: Борис
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение odekolon »

MX_Master писал(а):Мелкие пропуски драйвер может решить сам.
а вот где граница "мелкий"- не мелкий"?

(три ореха - это куча или не куча? :hehehe: )
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3088
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение MX_Master »

в умном драйвере можно выставить максимальную ошибку, после которой драйвер начнёт бить тревогу на соответствующий выходной пин
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение aftaev »

odekolon писал(а):появились сейчас в доступности гибридные привода
ну типа вот:
кто нибудь подобное испльзовал?
Только сегодня получили 3шт таких комплектов, только цена раза в 2 дешевше :)
Изучаем их :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
odekolon
Мастер
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
Репутация: 360
Настоящее имя: Борис
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение odekolon »

ждем-с результатов, с нетерпением
:hehehe:
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение aftaev »

odekolon писал(а):ждем-с результатов, с нетерпением
как станок(плазму) соберем будет видно, а это не скоро :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
AAN
Мастер
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 10:28
Репутация: 35
Настоящее имя: Антон
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение AAN »

Бывают двух основных разновидностей
1. с настраиваемыми параметрами (ПИД, количество пропущенных автокорректируемых шагов до аварии итп) - с этими ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно получить фирменную утилиту настройки, иначе - намучаетесь. Есть шанс окирпичивания, если перенастройка пойдёт как-то не так.
2. привода, где производитель всё за Вас решил. Обычно работает, но уж если не повезло с соответствием настроек конкретной кинематике...
В-общем, такие привода лучше брать по договору с гарантией или, как минимум, возможностью возврата.
А вообще сервошаговые привода работают шикарно по сравнению с простыми шаговыми - тише, быстрее, резче. И греются куда меньше.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Сергей Саныч »

Несколько цифр по небольшому практическому опыту применения сервоШД.
Станок - от CNCSAM, 900х600.
Ход ШВП на всех осях - 10мм на оборот.
Двигатели - 60х60 (Nema 24), 4нм, 5.8А
Драйверы ZDM HBS860H (клоны Leadshine).
В результате станок бегает 12000 мм/мин при ускорениях 6000 мм/с^2. Можно и больше (пробовал скорость до 18000), но страшно :)
Доп. настройки не потребовалось, кроме изменения логики сигнала Alarm.
Для настройки подходит утилита ProTuner for iSS от Лидшайна. Правильный вариант ее - у Даркстона.

Еще существенное достоинство сервоШД по сравнению с обычными - "честный" микрошаг. Держит позицию значительно лучше. При попытке провернуть вал в режиме удержания ток потребления возрастает, что говорит об активном удержании позиции, как и у "обычных" сервоприводов.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
al_us
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 09:27
Репутация: 115
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение al_us »

Гибридные привода спокойно уходят в ошибку при упирании, без повреждения конструкции.
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Argon-11 »

Полуофф: а цифровые драйверы Leadshine для обычных ШД, типа EM806... Как у них работает Stall Detection? Сколько шагов пропустит шаговик до срабатывания аларма? В документации не нашел, на станке увидел, что в принципе это работает, но намного ли это хуже сервошаговых?
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Сергей Саныч »

Argon-11 писал(а):Как у них работает Stall Detection?
Очевидно, ловится изменение характера кривой противоЭДС, возникающей при вращении ротора. Работает, начиная только с некоторой минимальной скорости. На малых скоростях может "не почувствовать" пропуска.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Kiv33114
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 сен 2017, 18:24
Репутация: 0
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Kiv33114 »

8 шт. много Leadshine замкнутый контур сервопривод hbs507 57 мм 3 фазы Серводвигатель 573hbm20-ec-1000 с 3 м кабель новая версия
https://s.click.aliexpress.com/e/AxAdjOK
Прошу прощения что не в своей теме, пользовался кто то такими? Или иакими?
400 Вт-500 Вт замкнутой Драйвер шагового es-d808 и es-m23440 (hbs86 и 86hsm45-e1) Leadshine Гибридный серводвигатель драйвер
https://s.click.aliexpress.com/e/W68N9DC
Есть ли смысл брать для вектроника 60/40 на профильных рельсах?
Да и в целом есть ли опыт использования таких двигателей?
Darxton
Мастер
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
Репутация: 622
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Darxton »

Сергей Саныч писал(а):
Argon-11 писал(а):Как у них работает Stall Detection?
Очевидно, ловится изменение характера кривой противоЭДС, возникающей при вращении ротора. Работает, начиная только с некоторой минимальной скорости. На малых скоростях может "не почувствовать" пропуска.
Именно. В целом это с падением цены на гибридные сервоприводы - так, баловство...
Jazwiec
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 авг 2018, 16:34
Репутация: 0
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Jazwiec »

А имеет ли какие-то ограничения длина обратного шлейфа от энкодера к драйверу на гибридных двигателях?
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Сергей Саныч »

По крайней мере, три-четыре метра - работает. Протянуто экранированным кабелем в общем кабель-канале вместе с силовыми кабелями ШД и шпинделя. Проблем из-за помех пока не наблюдалось.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Леонид Владимирович »

Кстати, никто не в курсе, как направление вращения у такого привода аппаратно (переключением проводов) поменять? А то в деревообработке часто надо делать и зеркальный вариант изделия. Конечно понимаю, что можно программно отзеркалить или перед входом "dir" поставить инвертор с переключателем. Но хочется проблему чисто перестановкой проводов порешить, чтобы на блоке управления два разъёма поставить - один на прямой вариант, другой на зеркальный...
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение N1X »

Леонид Владимирович писал(а):Но хочется проблему чисто перестановкой проводов порешить, чтобы на блоке управления два разъёма поставить - один на прямой вариант, другой на зеркальный...
Нужно менять любую обмотку местами, мотор начнет крутиться наоборот (точнее вытаться крутиться, на деле будет вырубаться с ошибкой наверняка). Останентся разобраться с энкодером. А вот с энкодером может быть как просто, так и очень весело, поэтому не стоит этим заниматься.
sidor094
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Репутация: 81
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение sidor094 »

Не прокатит.Энкодер не даст.Надо менять еще у энкодера А и В.Можно А и ~A или B и ~B.
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»