Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7478
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3099
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Сделайте противовес. И движок разгрузится, и карета перестанет падать. То, что у вас этот момент в конструкции не заложен, это ваш небольшой просчет.
У меня на Z-ке ща стальная плита + шпиндель, на ШВП 2005 + ремень, ничего вниз не сползает.
У меня на Z-ке ща стальная плита + шпиндель, на ШВП 2005 + ремень, ничего вниз не сползает.
- Argon-11
- Мастер
- Сообщения: 2067
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
- Репутация: 461
- Контактная информация:
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
С противовесом или без? А ремень с редукцией?MX_Master писал(а):У меня на Z-ке ща ничего вниз не сползает
Я думал еще редуктор поставить, он тоже в какой-то мере может воспрепятствовать резкому провалу "Z-ки"
Сейчас имею двигатель с тормозом, к-рый прекрасно справляется со своим предназначением, но ШД иногда не справляется с весом моей обратной Z-ки. Либо очень малое ускорение, либо потеря шагов, почему и подумал про ШД с обратной связью.
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7478
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3099
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
У меня - без противовеса, без редукции, шестерни на 20 зубов, 86-ой шаговик
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
СервоШД с тормозом в природе существуют, например http://www.leadshine.com/ProductSubType ... ers-brakes
Но имеет смысл вначале немного посчитать, а потом решать, надо ли такой ШД (с тормозом).
Практический пример. На станке cncsam с ШВП 1610, сервоШД Nema24 4Нм шпиндель на 2,2 кВт не имеет склонности падать при обесточенном ШД. То есть фиксирующего момента (detent torque) ШД хватает, чтобы предотвращать падение оси. Без всякого тормоза.
Этот самый detent torque обычно где-то от 5 до 20 процентов от момента удержания.
Несложный расчет показывает, что если для такого двигателя фиксирующий момент будет 5% от момента удержания, то вес подвижной части, при которой она не будет падать - около 12 кг.
И это без учета трения в направляющих, гайке ШВП, подшипниках опор...
Но имеет смысл вначале немного посчитать, а потом решать, надо ли такой ШД (с тормозом).
Практический пример. На станке cncsam с ШВП 1610, сервоШД Nema24 4Нм шпиндель на 2,2 кВт не имеет склонности падать при обесточенном ШД. То есть фиксирующего момента (detent torque) ШД хватает, чтобы предотвращать падение оси. Без всякого тормоза.
Этот самый detent torque обычно где-то от 5 до 20 процентов от момента удержания.
Несложный расчет показывает, что если для такого двигателя фиксирующий момент будет 5% от момента удержания, то вес подвижной части, при которой она не будет падать - около 12 кг.
И это без учета трения в направляющих, гайке ШВП, подшипниках опор...
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Мастер
- Сообщения: 3673
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Отличная цена, всего чуть дороже сервы с тормозом на 60 фланце
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
- evgenymcp
- Мастер
- Сообщения: 1418
- Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Абакан,Хакасия
- Контактная информация:
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Сергей Саныч, то есть рано паниковать? Вообще у меня шпиндель висит без ШД и достаточно небольшого толчка чтобы он начал опускаться вниз. Сейчас крутил униполярный движок с 6 выводами.Небольшое усилие чувствуется, но оно слишком мало как мне кажется. Если подключить двигатель к обесточенному драйверу возможно усилие возрастет? Если закоротить одну из обмоток повернуть вал становится сложнее. Возможно при подключении ШД к драйверу будет лучше?
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7478
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3099
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Мы готовы пойти на всё, чтобы ничего лишнего не делать (:
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Так посчитать надо. Номинальный момент удержания ШД известен, вес головы и шаг ШВП - тоже. Фиксирующий момент принимаем 5% от номинального (наихудший случай). Трение во всех узлах принимаем отсутствующим. Расчет несложен. Получится "оценка сверху".evgenymcp писал(а):то есть рано паниковать?
Вот на это как раз надеяться не стоит. Это получается динамическое торможение за счет собственной противоЭДС ШД. При малой скорости противоЭДС меньше, а при нулевой - вообще пропадает. То есть если сползало при отключенном ШД, то и с закороченным сползать будет, только медленнее.evgenymcp писал(а):Если закоротить одну из обмоток повернуть вал становится сложнее. Возможно при подключении ШД к драйверу будет лучше?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7478
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3099
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Резиночку от бигудей?
- evgenymcp
- Мастер
- Сообщения: 1418
- Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Абакан,Хакасия
- Контактная информация:
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
От трусовMX_Master писал(а):Резиночку от бигудей?
-
- Опытный
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 21:57
- Репутация: 25
- Настоящее имя: Илдар Гибадуллин
- Откуда: Учалы, Башкортостан
- Контактная информация:
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
А станок останавливается? Или остальные оси едут? У меня если Z в перегрузку встал Х и У едут и "пипец"odekolon писал(а):2 Отсутствие пропусков. Совсем. Если пропуск не компенсируется, серва сваливается в ошибку.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
У сервошаговых драйверов есть выход Error. Его всегда можно (и нужно!) подключить к цепи аварийного останова (E-stop).Ildar писал(а):А станок останавливается? Или остальные оси едут?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- moscow
- Мастер
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 27 фев 2018, 20:52
- Репутация: 73
- Настоящее имя: Олег Милантьев
- Откуда: ПодКраснодар
- Контактная информация:
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Купил простенькую китайскую поворотку с фланцем, шкивом и ремнём под NEMA23. Планирую поставить её под ЧПУ портальник и использовать её как мини-токарник. То есть нужны обороты. На ремне редукция вниз 1:6. А на патроне мне бы тыщу оборотов.
Поэтому смотрю в сторону серв. Наверное, даже не в сторону гибридных шаговиков, а именно серв. Но опыта в них ровно ноль.
Мне нужно что-то вроде https://aliexpress.ru/item/32945533935.html ? Или в какую сторону смотреть.
Первым этапом хочется ничего не переделывать по механике, то есть нужен фланец NEMA 23 и вал 8 мм.
На али про этот лот пишут 3000 rpm. Понятно, что последнее, чему стоит верить, это описанию на aliexpress.
HELP
Помогите разобраться.
Лучше бы мне б/у покруче серву, чем новую китайскую. На какие модели обратить внимание?
Особой мощности пока не нужно. Когда разберусь со стратегиями, пойму что решение мне подходит, соберу его в бОльшем размере.
Поэтому смотрю в сторону серв. Наверное, даже не в сторону гибридных шаговиков, а именно серв. Но опыта в них ровно ноль.
Мне нужно что-то вроде https://aliexpress.ru/item/32945533935.html ? Или в какую сторону смотреть.
Первым этапом хочется ничего не переделывать по механике, то есть нужен фланец NEMA 23 и вал 8 мм.
На али про этот лот пишут 3000 rpm. Понятно, что последнее, чему стоит верить, это описанию на aliexpress.
HELP
Помогите разобраться.
Лучше бы мне б/у покруче серву, чем новую китайскую. На какие модели обратить внимание?
Особой мощности пока не нужно. Когда разберусь со стратегиями, пойму что решение мне подходит, соберу его в бОльшем размере.
- sima8520
- Почётный участник
- Сообщения: 4502
- Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
- Репутация: 1616
- Настоящее имя: Илья
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Так с редуктором никак не получится тысяча оборотов. Редукция 1к6 - это значит 3000об/мин делим на 6, получаем 500 об/мин. уменьшать редукцию надо, тогда будет 1000 об/мин
- moscow
- Мастер
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 27 фев 2018, 20:52
- Репутация: 73
- Настоящее имя: Олег Милантьев
- Откуда: ПодКраснодар
- Контактная информация:
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
С такого уровня математикой и я справилсяsima8520 писал(а):Так с редуктором никак не получится тысяча оборотов. Редукция 1к6 - это значит 3000об/мин делим на 6, получаем 500 об/мин. уменьшать редукцию надо, тогда будет 1000 об/мин
Мне интересен твой (или чей ещё) опыт обращения с сервами с фланцем NEMA23 и валом 8мм. В т.ч., раз вопрос в этой теме, опыт обращения с сервошаговыми моторами.
500 rpm на патроне норм для начала. То есть мне нужны 3000 rpm на серве. Это реально или ...? Сильно ли падает момент от номинального на этой скорости у closed-loop шаговика и сервы?
Как надоест 500 rpm на патроне, редуктор я сменю. Но это не первоочередная задача. Проект второстепенный после 5D приставки. Но без ЧПУ токарки мне сложно.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Практически так же, как у простого.moscow писал(а):Сильно ли падает момент от номинального на этой скорости у closed-loop шаговика
(см. подпись)
В данном случае серва будет работать, как обычный синхронный двигатель. Для которого 3000 оборотов далеко не предел возможностей.moscow писал(а): и сервы?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- sima8520
- Почётный участник
- Сообщения: 4502
- Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
- Репутация: 1616
- Настоящее имя: Илья
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
может проще какой нибудь коллекторник поставить через редуктор?
- moscow
- Мастер
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 27 фев 2018, 20:52
- Репутация: 73
- Настоящее имя: Олег Милантьев
- Откуда: ПодКраснодар
- Контактная информация:
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Коллекторник и энкодер? Собрать серву самому? Я пробовал так на arduino + dc-servo софте. ПИД регуляция работает. Чуток мажет на мелком моторе, но для того проекта подошло.sima8520 писал(а):может проще какой нибудь коллекторник поставить через редуктор?
По цене могу крепко сэкономить, но проект второстепенный. Деньги есть. Хочу серву
На какие модели в этом размере обратить внимание? Гибридный шаговик мне не подходит, понял.
Что-то вроде этого? https://aliexpress.ru/item/32948158833.html
Те же 3 (4) тыщи оборотов
https://aliexpress.ru/item/32977055088.html
2 тыщи оборотов за кучу денег.
Я в тупике. DC-серв на 6 тыщ оборотов с NEMA23 совместимым фланцем и 8 мм валом не бывает?
50..100 Вт, не больше.
- Dimka
- Мастер
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
- Репутация: 344
- Настоящее имя: Дима
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
moscow, за 10 тысяч можно на Директлоте какую-нибудь Яскаву 100 Вт поискать, которая до 5000 тысяч раскрутиться могёт...
- moscow
- Мастер
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 27 фев 2018, 20:52
- Репутация: 73
- Настоящее имя: Олег Милантьев
- Откуда: ПодКраснодар
- Контактная информация:
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Вот! Это слово я и искал. Пошёл искатьDimka писал(а):moscow, за 10 тысяч можно на Директлоте какую-нибудь Яскаву 100 Вт поискать, которая до 5000 тысяч раскрутиться могёт...
Если кто накидает ссылок, буду очень признателен. Прошу не из-за моей лени, а по незнанию исключительно...
Что-то вроде этого? http://directlot.ru/lot.php?id=496407