Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1615
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение sima8520 »

вал 12,7 мм, посадка в шкив 14 мм.
0,65 мм на сторону должна иметь втулка + каким то образом должна быть там шпонка.
Разрезная втулка с новой увеличенной в высоту шпонкой?
Так себе затея, по стоимости обойдется дороже чем купить новые шкивы на 12,7мм. Но 14 Вал под серву заточен, так что пусть будет 14 мм
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Umnik »

Ну, а в чем проблема?
Точится втулочка с нужными внутренним и внешним диаметрами, разрезается потом.
Разрез по ширине шпонки как раз.
Шкив как фиксируется на валу?
Если тапербуш какой-нибудь, то спокойно все получится.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение frezeryga »

nevkon, 6400 оптимальный микрошаг. выяснил это также опытным путем, точность не отличается от 3200 но на 6400 по приятней звук. больше чем 6400 нет уде никакого эффекта.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение frezeryga »

inFamous, проверял какраз для того чтобы понять стоит ли ставить или нет и что от этого можно получить. вот и выяснил что кроме выхода ошибки и скорости плюсов нет. по точности тотже шаговик и энкодером пользоватся нормально не умеет. и я не буду лезть в дебри теории как оно там работает и почему так мне интересно только то скока стоит и что дает, и если стоит почти в 2 раза больше и дает только выход ошибки то смысла нет. с настоящей сервой тоже сниму видос попозже. но там хоть и не микрон в микрон шагает но разброс гораздо меньше.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение frezeryga »

sima8520, ненадо ничего мудрить шкивы твои есть в даркстоне под 12.7
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Umnik »

Тем более.
Вчера буквально пришли мне два шкива на свой станок на ось з, два шкива 34 зуба со втулками тапербуш и ремнем 2500 с доставкой.
Так тапербуш то половчее обычного шкива под шпонку будет...
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1831
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Лодочник »

sima8520 писал(а):У леадшайна и Яко нет больше выбора с 14 мм валом
O1CN01se0Zah1Os7etOyUdB_!!2989281760.jpg
20151201070726_75519.jpg
Есть у яко - https://s.mail.ru/HVeF/BY6Fk4qUT , про лишаев не знаю.
Да и других производителей много. Я CW-motor использую в связке с яковскими дровами, нет проблем с ними.
Аватара пользователя
aekhv
Мастер
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 17 окт 2014, 15:03
Репутация: 218
Настоящее имя: Александр
Откуда: г.Хабаровск
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение aekhv »

Я не великий эксперт в серво-шаговиках, но мой скромный опыт говорит, что использовать их "из коробки" не совсем рационально. Сначала имеет смысл поставить родной софт и основательно поковыряться в настройках, настроить PID, жёсткость удержания и допустимое отклонение от задания. У моих Leadshine iES-2320 куча настроек.

Настройки по умолчанию могут быть достаточно "пластилиновые", то есть вал может легко прокручиваться от руки и возвращаться обратно с точностью плюс-минус километр. Настраивать надо.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение frezeryga »

на моем вал стоит жестко провернуть можно только рычагом.
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Hugo »

У Серво-шагов с энкодером есть преимущество выхода на Alarm, то есть если при резком ускорении или при въезде фрезы в деталь, привод сразу выйдет на Alarm и выключит шпиндель, если немного, то он подкорректирует и дальше будет фрезеровать с минимальными потерями, выставленными в настройках привода... шаговик же и не поймет что шаги сбились и может такого натворить, если оператора рядом в данный момент не будет...

Если мне не изменяет память, Серво - шаговые более оборотистые моторы.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение frezeryga »

ну я и отметил что выход ошибки единственный плюс для меня. скорость выше чем 6000 на небольших станках не особо актуальна.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Сергей Саныч »

frezeryga, вот правильно говорит BentScrew, сервоШД - это какая-никакая серва с петлей ОС и, как правило, требует настройки, причем вместе со станком.
И еще. Устанавливать микрошаг более точный, чем разрешение энкодера, а тем более не кратный ему, смысла не вижу. Обычно у сервоШД энкодер на 1000 линий, то есть оптимально будет поставить 4000 на оборот, а никак не 3200 или 6400. Зачем у драйвера установки аж до 40000 - ну, не знаю, скорее всего чистый маркетинг. Документация на сайте Yako крайне скудная.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1615
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение sima8520 »

Сергей Саныч писал(а):Документация на сайте Yako крайне скудная.
вот что то - так это в точку. у продавана на алике больше инфы чем у офф производителя
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Hugo »

Сергей Саныч писал(а):frezeryga, вот правильно говорит BentScrew, сервоШД - это какая-никакая серва с петлей ОС и, как правило, требует настройки, причем вместе со станком.
И еще. Устанавливать микрошаг более точный, чем разрешение энкодера, а тем более не кратный ему, смысла не вижу. Обычно у сервоШД энкодер на 1000 линий, то есть оптимально будет поставить 4000 на оборот, а никак не 3200 или 6400. Зачем у драйвера установки аж до 40000 - ну, не знаю, скорее всего чистый маркетинг. Документация на сайте Yako крайне скудная.
Согласен,

Установить микрошаг 1000 или 4000 и повторить видео эксперимент. НО! надо учесть погрешность механики и люфты швп. Ну и сообщить производителя швп и ее класс и где приобреталось...

Серво шаговый привод не может ошибаться по позиционированию на оборот швп по отношению к шаговому... ИМХО

Механику никакой точной серовой и другим приводом не перепрыгнешь, если нет оптических линеек, которые подправляют это...
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13678
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5050
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение frezeryga »

последний тест на видео с микрошагом 10000.
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1615
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение sima8520 »

Я в растерянности. За цену гибрида в теме Таобао предлагают серву 400Вт. Гибрид с драйвером требует БП. Обычный ШД с драйвером не навороченным требует БП. С навороченным - без БП, но цена становится выше сервы. Весь день на Таобао, уже не знаю что делать
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Umnik »

Если уж брать Китай, так бери хотя бы у Гены юхай его.
Ему хоть мозг поклевать можно будет в случае чего, плюс у него такие же стоят, значит он их как то настраивал.
А в случае с Тао писать особо некому....
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Serg »

frezeryga писал(а):nevkon, 6400 оптимальный микрошаг. выяснил это также опытным путем, точность не отличается от 3200 но на 6400 по приятней звук. больше чем 6400 нет уде никакого эффекта.
Для нормального сервошагового количество импульсов на оборот на "приятность звука" не влияет - он всё равно работает с точностью/дискретностью энкодера. А указывая ему количество шагов на оборот ты ему просто указываешь за какое количество входных импульсов он должен повернуть вал на полный оборот.
Хотя если драйвер делали в "китайском детском саду", то может быть всё, что угодно...
frezeryga писал(а):вот и выяснил что кроме выхода ошибки и скорости плюсов нет. по точности тотже шаговик и энкодером пользоватся нормально не умеет.
А ты его настраивать хоть как-то пробовал? В смысле ты ему "объяснил" что именно тебе от него нужно, например точное позиционирование или точное поддержание скорости?..
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Hugo »

frezeryga писал(а):выяснил что кроме выхода ошибки и скорости плюсов нет
Если зайти в заготовку фрезой с превышением параметров, то на шаговом двигателе он пропустит шаги, и заготовка насмарку... а на Серво шаговом он постепенно додавит фрезу до положенного места и ничего не случится... или уйдёт в Alarm...
Hugo
Мастер
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 302
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Hugo »

sima8520 писал(а):Я в растерянности. За цену гибрида в теме Таобао предлагают серву 400Вт. Гибрид с драйвером требует БП. Обычный ШД с драйвером не навороченным требует БП. С навороченным - без БП, но цена становится выше сервы. Весь день на Таобао, уже не знаю что делать
Бери серву со встроенным блоком питания 220в (чтобы не нужно было отдельно покупать). Развивай это направление... тогда и продукт получится круче...
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»