Тормозить двигатель замыканием фаз

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Тормозить двигатель замыканием фаз

Сообщение Бармалей »

Падает голова шпиндельная. Не хочу менять мотор и противовес не лезет. Думаю вот - а что если поставить релюху, которая будет размыкать фазы шагового мотора перед включением, и замыкать их после выключения питания? Какие подводные камни? Пробьет ключи? А если выдержать паузу полсекунды на разрядку обмотки?
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11640
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4646
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Тормозить двигатель замыканием фаз

Сообщение michael-yurov »

Главная проблема в том, что у неподвижного двигателя разность потенциалов на выводах обмоток равна нолю (что, в общем-то, очевидно), и замыкать нолевую разность с помощью реле - бесполезно.
Все, чего можно добиться таким образом — уменьшить скорость падения.
Евжений
Мастер
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 20:18
Репутация: 126
Настоящее имя: Жэзэрэл
Откуда: Там, сям.
Контактная информация:

Re: Тормозить двигатель замыканием фаз

Сообщение Евжений »

Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Тормозить двигатель замыканием фаз

Сообщение Бармалей »

michael-yurov писал(а): Все, чего можно добиться таким образом — уменьшить скорость падения.
До околонулевой? Так я не против. То фрезой ухнуть в стол, а то опустить со скоростью 10 мм/мин.
Может так?
Вариант, конечно, неплохой, но это а) надо сразу иметь мотор со вторым валом б) который еще обточить до 6 мм надо.
Евжений
Мастер
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 20:18
Репутация: 126
Настоящее имя: Жэзэрэл
Откуда: Там, сям.
Контактная информация:

Re: Тормозить двигатель замыканием фаз

Сообщение Евжений »

Бармалей писал(а):То фрезой ухнуть в стол, а то опустить со скоростью 10 мм/мин.
Ну так проэкспериментируйте. Расскажете потом. От "тугости" Z зависит на конкретном станке.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Тормозить двигатель замыканием фаз

Сообщение Бармалей »

Дык драйвер жалко. Надо ж перед тем, как обмотки отсоединять от драйвера, слить оттуда ток как-то. А питания-то уже нет. Или не надо? Просто замкнуть, и всё?
Евжений
Мастер
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 20:18
Репутация: 126
Настоящее имя: Жэзэрэл
Откуда: Там, сям.
Контактная информация:

Re: Тормозить двигатель замыканием фаз

Сообщение Евжений »

Задираете ось вверх. Как-нибудь, ногой например :hehehe: , держите ось чтобы не падала вниз. Выключаете всё нахрен. Отсоединяете провода которые на двигатель идут от драйвера и замыкаете A+ A- и B+ B-. Повторяю, драйвер к этому моменту в схеме не участвует. И, собственно, отсоединяете ногу от станка придав таким образом оси Z возможность свободно падать. Скорее всего будет сползать немного подрыгиваясь.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Тормозить двигатель замыканием фаз

Сообщение Бармалей »

Евжений писал(а):Задираете ось вверх. Как-нибудь, ногой например :hehehe: , держите ось чтобы не падала вниз. Выключаете всё нахрен. Отсоединяете провода которые на двигатель идут от драйвера и замыкаете A+ A- и B+ B-. Повторяю, драйвер к этому моменту в схеме не участвует. И, собственно, отсоединяете ногу от станка придав таким образом оси Z возможность свободно падать. Скорее всего будет сползать немного подрыгиваясь.
будет ползти черепашьим шагом, к гадалке не ходи. Прям ваще еле-еле. Я писал про организацию подключения-отключения автоматом. Если релюха будет дергать обмотки, в которых еще есть ток - индуктивность может поднять напругу запредельно и пробить ключи. Я в электронике не волоку, но школьный курс говорил о таких вещах.
Евжений
Мастер
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 20:18
Репутация: 126
Настоящее имя: Жэзэрэл
Откуда: Там, сям.
Контактная информация:

Re: Тормозить двигатель замыканием фаз

Сообщение Евжений »

Может так?
2018-05-28_232209.jpg (2258 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=139949&sid=00d9f5e0ac4f62c1bcd2899bd018c78d&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (52.25 КБ)</a>
А драйверы какие? Может эта хрень уже внутри?
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Тормозить двигатель замыканием фаз

Сообщение Бармалей »

дык дампер стоит дальше, уже за драйвером. Тут нужны электроники местные, штоб растолковали.
Евжений
Мастер
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 20:18
Репутация: 126
Настоящее имя: Жэзэрэл
Откуда: Там, сям.
Контактная информация:

Re: Тормозить двигатель замыканием фаз

Сообщение Евжений »

Ну подождём.
А пока они не подтянулись: там в описании для защиты драйверов ШД от обратной ЭДС создаваемой ШД при резких торможениях/ускорениях.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Тормозить двигатель замыканием фаз

Сообщение Бармалей »

Евжений писал(а):Ну подождём.
А пока они не подтянулись: там в описании для защиты драйверов ШД от обратной ЭДС создаваемой ШД при резких торможениях/ускорениях.
Это разные вещи. Когда дергают драйвер за клеммы(а размыкание релюхой это примерно то же самое) - никакой дампер может не спасти.
Евжений
Мастер
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 20:18
Репутация: 126
Настоящее имя: Жэзэрэл
Откуда: Там, сям.
Контактная информация:

Re: Тормозить двигатель замыканием фаз

Сообщение Евжений »

Тогда релюшку. Питание релюшки от питания драйвера. Приколхозить конденсатор с сопротивлением, которые задержку выключения обеспечат. Пропадает питание на драйвере - пропадает питание на релюшке. Но она какое-то время питается с конденсатора, потом вырубается.
А тормоз не обязательно с обратной стороны шд ставить. Можно между валом шд и швп. Можно с другого конца швп.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Тормозить двигатель замыканием фаз

Сообщение Бармалей »

Евжений писал(а):Тогда релюшку. Питание релюшки от питания драйвера. Приколхозить конденсатор с сопротивлением, которые задержку выключения обеспечат. .
Да, что-то такое виделось. но блин лень она ж нашёптывает )))
Пропадает питание на драйвере - пропадает питание на релюшке. Но она какое-то время питается с конденсатора, потом вырубается.
А тормоз не обязательно с обратной стороны шд ставить. Можно между валом шд и швп. Можно с другого конца швп.
Кстати, это мысль. Строго говоря, его вообще можно где угодно ставить и соединять гибким тросом или типа того. )
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5052
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Тормозить двигатель замыканием фаз

Сообщение frezeryga »

Тоже думал отаком тормозе по идее должен работать надо проверить в реале на станке.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5182
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тормозить двигатель замыканием фаз

Сообщение Serg »

Бармалей писал(а):Если релюха будет дергать обмотки, в которых еще есть ток - индуктивность может поднять напругу запредельно и пробить ключи.
Если релюха будет отключать обмотки и замыкать их, то энергия запасённая в обмотках израсходуется на нагрев контактов реле... :)

Один из вариантов организации быстрого спада тока в обмотках - одновременное открытие обоих верхних или нижних ключей для короткого замыкания выводов обмотки. Другой вариант - подача тока на обмотку в обратном направлении, т.е. дважды К.З. :)

Единственный сособ "удерживать" мотор без электричества - механический тормоз. Просто замыкания обмоток для удержания мало - в стоящем двигателе нет ЭДС, которая могла-бы содать в обмотках ток удержания. В принципе можно подать постоянный ток от внешнего источника, но такой тормоз не будет работать при обесточивании станка. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7480
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3101
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Тормозить двигатель замыканием фаз

Сообщение MX_Master »

Можно пружинки по бокам установить
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тормозить двигатель замыканием фаз

Сообщение ScrewDriver »

электрозамок с пружинкой, давящий на ту же муфту при обесточивании....
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5182
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тормозить двигатель замыканием фаз

Сообщение Serg »

А готовый тормоз для шаговиков применить религия не позволяет?..
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тормозить двигатель замыканием фаз

Сообщение ScrewDriver »

UAVpilot писал(а):А готовый тормоз для шаговиков применить религия не позволяет?..
нет конечно, хочется же приключений людям :hehehe:
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»