Пропадает момент на валу сервомотора

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Duhas
Мастер
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Пропадает момент на валу сервомотора

Сообщение Duhas »

lkbyysq писал(а):Мне важнее не возраст электроники, а причинно-следственные связи. Я не вижу связи кондеров с этой неисправностью. А гадать не приучен.
Кроме того, кондеры тоже новые.
И с такими симптомами неисправности один хрен заводской тест должен быть провален, не зависимо от причины - ключ или кондер.
питание драйверов ключей бы проверить, там могут быть кондеры, которые не дают достаточно тока для нормального открывания ключей.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Пропадает момент на валу сервомотора

Сообщение Hanter »

lkbyysq писал(а):Мне важнее не возраст электроники, а причинно-следственные связи. Я не вижу связи кондеров с этой неисправностью. А гадать не приучен.
Кроме того, кондеры тоже новые.
И с такими симптомами неисправности один хрен заводской тест должен быть провален, не зависимо от причины - ключ или кондер.
Станислав, банальная логика подсказывает, что если заводской тест был пройден, а штамп на этикетке это подтверждает, то единственные элементы, которые подвержены "естественному износу" - это электролиты. тем более что в мануале производитель настоятельно рекомендует их менять раз в 5 или 7 лет.. соответственно я не утверждаю что это именно они, но я бы начал именно с них. ибо очень высока вероятность что они банально высохли. в отличии от ключей :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 326
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Пропадает момент на валу сервомотора

Сообщение lkbyysq »

Да, сохнут. И если бы не по-разному горящие лампочки можно подозревать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Пропадает момент на валу сервомотора

Сообщение aftaev »

Александр_ писал(а):эти мосты можно можно свободно купить и перепаять или это редкая деталь?
Эти мосты стоят в IGBT модуле. Если снять крышки с сервы то видно название модуля - PW10CNA060 стоит примерно как сама серва https://www.ebay.com/itm/NEW-MODULE-PM1 ... SwMNxXYEhf

нАдА отстегнуть крышечки, открутить один винтик снять плату и посмотреть на кондеры, вздутые они или как
DSC05903 (Копировать).JPG (1547 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131044&sid=83378f569f1292ffd6164fc0e72c3a2b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (438.96 КБ)</a>
DSC05904 (Копировать).JPG (1547 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131045&sid=83378f569f1292ffd6164fc0e72c3a2b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (480.34 КБ)</a>
DSC05905 (Копировать).JPG (1547 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131046&sid=83378f569f1292ffd6164fc0e72c3a2b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (529.94 КБ)</a>
DSC05906 (Копировать).JPG (1547 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131047&sid=83378f569f1292ffd6164fc0e72c3a2b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (175.06 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Пропадает момент на валу сервомотора

Сообщение aftaev »

Hanter писал(а):коллеги, вы забываете один ключевой момент - усилки НОВЫЕ. от слова совсем. из заводской коробки. и раньше НЕ эксплуатировались.
Да в коробке они не смогли сдохнуть, а вот при эксплуатации на станке даже не продолжительное время могло что либо сгореть/пробить...
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Пропадает момент на валу сервомотора

Сообщение aftaev »

Hanter писал(а):более что в мануале производитель настоятельно рекомендует их менять раз в 5 или 7 лет..
Эти два больших кондера "идут/питают" все ключи, а получается что только один ключ гонит ;)

Я бы взял еще попробовал мозги с силовой перекинуть местами. То есть взять со 100% рабочего снять мозги и воткнуть их на не рабочую силовую плату.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Duhas
Мастер
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Пропадает момент на валу сервомотора

Сообщение Duhas »

повторюсь - проверить питание драйверов, там должно быть 3 независимых питания для верхних и одно для нижних. мелкие кондеры около трансформатора скорее всего имеют к нему отношение.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пропадает момент на валу сервомотора

Сообщение Serg »

aftaev писал(а):нАдА отстегнуть крышечки, открутить один винтик снять плату и посмотреть на кондеры, вздутые они или как
Именно такие кондёры не вздуваются - другая технология. :)
А вот те, что слева - могут...
aftaev писал(а):Да в коробке они не смогли сдохнуть, а вот при эксплуатации на станке даже не продолжительное время могло что либо сгореть/пробить...
Электроника чаще все выходит из строя при включении/выключении...

Даже в Sigma-1 есть контроль качества питающего напряжения. Т.е. контролируется не только его наличие и величина, но и величина пульсаций (после выпрямителя). Сдохший кондер - это как минимум повышенные пульсации, а как максимум срабатывание предохранителя и спецэффекты. Я голосую за IGBT, но сигналы на входе модуля осциллографом проверил-бы...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Пропадает момент на валу сервомотора

Сообщение Александр_ »

aftaev писал(а):нАдА отстегнуть крышечки, открутить один винтик снять плату и посмотреть на кондеры, вздутые они или как
зачем снимать плату? там же вырез в ней и кондюки и так видно. на вид не вздутые.
в качестве временного варианта поменял местами усилители осей Z<->A (повороткой пока не пользуюсь).
думаю подошел момент обратиться к спецам - сам дальше только испорчу. повешу тему в "оказании услуг". Если кто может помочь починить на коммерческой основе - welcome.
Или если у кого есть ненужный усилитель на продажу - тоже будет кстати.
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Пропадает момент на валу сервомотора

Сообщение aftaev »

Александр_ писал(а):зачем снимать плату?
Чтобы местами поменять с рабочей сервы.
Александр_ писал(а):Или если у кого есть ненужный усилитель на продажу - тоже будет кстати.
У меня есть такие новые. На Директе лежат http://directlot.ru/lot.php?id=28569 Можно нажать кнопочку попросить продать дешевше.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Пропадает момент на валу сервомотора

Сообщение Александр_ »

aftaev писал(а):У меня есть такие новые.
видел, мне бы без мотора
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
vinhest
Опытный
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:15
Репутация: 20
Настоящее имя: oleg
Контактная информация:

Re: Пропадает момент на валу сервомотора

Сообщение vinhest »

А у меня осциллограф...На Директе

махну на то движок известного тебе интереса...
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Пропадает момент на валу сервомотора

Сообщение Александр_ »

продолжается череда досадных поломок.
Чтобы не плодить темы напишу здесь. Вчера накрылся любимый Smart-UPS APC 2200. Через него ЧПУ-станок работал. На плате есть подпалины от температуры. Почему так вышло - хз.
Как думаете - есть какой-то смысл в ремонте или сразу искать новый?
Если у кого есть на продажу такой - пишите.
Вложения
20180202_121617.jpg (1454 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=131367&sid=83378f569f1292ffd6164fc0e72c3a2b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.55 МБ)</a>
20180202_121551.jpg (1454 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=131368&sid=83378f569f1292ffd6164fc0e72c3a2b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.1 МБ)</a>
20180202_121539.jpg (1454 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=131369&sid=83378f569f1292ffd6164fc0e72c3a2b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.18 МБ)</a>
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Пропадает момент на валу сервомотора

Сообщение aftaev »

Александр_ писал(а):На плате есть подпалины от температуры. Почему так вышло - хз.
Конденсаторы на Яскаве высохли, пообщались с конденсаторами в UPS, сговорились и все разом сдохли :)
Александр_ писал(а):Через него ЧПУ-станок работал.
А нафига он на станке вообще нужен? Через него и сервы работали?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Пропадает момент на валу сервомотора

Сообщение Александр_ »

aftaev писал(а):А нафига он на станке вообще нужен? Через него и сервы работали?
Тот станок что упоминал на шаговиках, но не суть. Второй с сервами тоже через УПС на 3000Ва.
Ну как зачем? Вырубят внезапно свет и заготовку выбрасывать? А так корректно тормознул и потом продолжил. Плюс напряжение повышенное/пониженное ИБП нормализует и выдает чистую синусоиду, от скачков защищает. Если кто на линии захочет сварку включить - тоже помогает от моргания света.
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пропадает момент на валу сервомотора

Сообщение Serg »

Александр_ писал(а):Почему так вышло - хз.
Пыли внутри очень много...
Александр_ писал(а):Как думаете - есть какой-то смысл в ремонте или сразу искать новый?
Если только "кулибин" какой. Оф. сервис приговорит материнку к замене, а это сильно больше половины стоимости нового.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 241
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Пропадает момент на валу сервомотора

Сообщение Enot_1 »

Александр_ писал(а):Почему так вышло - хз.
Пыль + перепады температуры +конденсат.
Всю электронику в короба и за фильтры убирать надо.
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Пропадает момент на валу сервомотора

Сообщение Александр_ »

вроде нашел на авито аналогичный. будем брать
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
vinhest
Опытный
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:15
Репутация: 20
Настоящее имя: oleg
Контактная информация:

Re: Пропадает момент на валу сервомотора

Сообщение vinhest »

дык может из за него у тебя сервы и не тянули?
слишком много совпадений
у тебя сеть получается целая цепочка реактивных преобразователей. не есть хорошо
лень вдаваться в высокую теорию. но там не все просто ...высокие гармоники. асимметричные токи.резонансы..
буружуи не просто так . в мануалах фильтра развязки по всему фронту рисуют..
у нас принято все это пренебрегать..
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Пропадает момент на валу сервомотора

Сообщение aftaev »

vinhest писал(а):дык может из за него у тебя сервы и не тянули?
тянуть то они когда то тянул, а вот из-за чего сдозли - эт вопрос.

Собрал как то ящик автоматики (релюшки, пускатели, PLC, датчики DS18b20 ... Запустили = работает. Заказчик попросил UPS, поставили с чистой синусоидой = не работает ящик. Без UPS = работает :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»