Прошу помочь в выборе гибридной сервы

[aftaev]

А можно где то посмотреть хоть как сервы настраивать, какие параметры, на что влияют ?

Сервы все разные, настраиваются по разному.

И зачем я их увидел, вот хотел же уже брать шаговики.

На евау бывают Яскавы сервы проскакивают дешевше шаговиков
yellosax чтоб тебе лучше спалось
https://www.youtube.com/watch?v=IAfP3dh-4PU

Мне важна точность обработки, работать по дюрали.

Для точности нужно иметь обратную связь от железа. Никакие севы или шаговики не спасут если в ШВП люфт, или при обработке ШВП скручивается/сжимается/растягивается. Потому ставят линейки, если нужна конечно точность. Если ЧПУ не позволяет завести линейки, то это можно сделать в некоторые модели серв.

Более того, есть адрес ячейки.. Могу предположить, что не спроста..

Да, как много параметров

[шпиндель]

и настраивай ПИД ручками на глаз

ругаться на форуме запрещено !!!

[Hugo]

так я, что попроще ищу...для меня все эти сервы, тёмный лес с немцами...

Чем попроще, тем сложнее может быть в настройках. У навороченных серв многие автонастройку запускают и все дальше не хотят настраивать и так нравится
Запустил ПО, мастер настройки запустил по шагам в картинках все выбрал. Потом запустил автонастройку, серва ось раз 10 потягала туды-сюды и готово.
А в простых дешевых сервах параметров 20, и настраивай ПИД ручками на глаз

Мне скоро тоже сервы покупать. 3 шт х400W и 1х180W. У вас есть на примете хороший недорогой проверенный вариант? Желательно настройка без танцев с бубном )

[Hugo]

Серва с драйвером на борту (400вт IHSV60-30-40-48) как уже больше года продается, но что-то в интернете информации о реальной ее работе и тестах - нет. Странно очень.

[MGG]

Господа, вот про мануал прочитал. Поржал.
А как тогда от ста ватт до много киловатт мануал один?

[aftaev]

Господа, вот про мануал прочитал. Поржал.
А как тогда от ста ватт до много киловатт мануал один?

На каждую мощь свой мануал, на каждую версию сервы, свое ПО.

У Яскавы от 100ватт до десятков квт вроде одЫн мануал. А для настройки серв, от старых серв(которые лет 15 назад выпускались) до современных используется одно ПО.

[yellosax]

А можно где то посмотреть хоть как сервы настраивать, какие параметры, на что влияют ?

Сервы все разные, настраиваются по разному.

И зачем я их увидел, вот хотел же уже брать шаговики.

На евау бывают Яскавы сервы проскакивают дешевше шаговиков
yellosax чтоб тебе лучше спалось

Мне важна точность обработки, работать по дюрали.

Для точности нужно иметь обратную связь от железа. Никакие севы или шаговики не спасут если в ШВП люфт, или при обработке ШВП скручивается/сжимается/растягивается. Потому ставят линейки, если нужна конечно точность. Если ЧПУ не позволяет завести линейки, то это можно сделать в некоторые модели серв.

Более того, есть адрес ячейки.. Могу предположить, что не спроста..

Да, как много параметров

Я хочу сервы опять ))) Я понимаю что все они разные и настраиваются по разному, но хоть почитать что такое ПИД и с чем его едят, хоть какие примеры ? Ну супер точность я вряд ли получу чтоб ставить оптические линейки, да я и не знаю поддерживают ли платы китайские оптические линейки (DRO) думаю пробовать Смузстеппер и Мач3 для управления. Нашёл группу в фесбуке по сервам JCM с интегрированным драйвером , человек тоже мучается у него получаются овалы и многоовальники а не круги. Блин что в натуре так сложно ???

[aftaev]

У вас есть на примете хороший недорогой проверенный вариант?

Я покупаю Яскавы, Дельты Панасоники. То что сейчас выпускают недорогие сервы, с кол-вом параметров в 20 шт и энкодером в 2500 линий. Такие сервы Яскавы выпускались лет 15 назад

Желательно настройка без танцев с бубном )

Одно веСЧЬ нужно понимать, что при работе сервоприводов, шаговик с энкодером тоже будет сервоприводом нужно настраивать ПИД. В некоторых сервах это делается автонастройкой, далее подстраивается тонко ручками. В некоторых сервах это делается вручную по графикам. А в некоторых сервах совсем говняных это делается на глаз, щупая вал руками
Танцы с бубном вам обеспечен в любом случае. Некоторые думают если серва управляется как шаговик по степ/дир то нафига ПИД настраивать. Берут заводские настройки, ставят на станок, потом показывают красявые блестяшные детальки
Но когда есть серва и немного поковыряв настройки, посмотрев уроки в Ютубе что такое ПИД люди настраивают.
В мануалах иногда рассписывают алгоритм настройки: Все параметры ПИД сбросить в ноль P=0, I=0, D=0. Потом подымать Р до тех пор пока серва не начнет дергаться, уменьшить. Потом повышать I пока вас устроит работа сервы

[aftaev]

но хоть почитать что такое ПИД и с чем его едят, хоть какие примеры ?

ПИД регулятор (Пропорционально-интегрально-дифференцирующий) используется много где. У человека в голове ПИД.
Видели когда нибудь как человек думает что чемодан тяжелый, хватает его так что подбрасывает до потолка. Вот это неправильно настроен ПИД
В голове у любого водителя авто работает ПИД. Водитель авто по опыту знает, что если он груженный то такой то поворот он может пройти на такой то скорости. А на машине на легке этот же поворот пройдет по другому.

Вот пример что такое ПИД. Есть электро печка с тэнами. Нужно точно держать 200град. Если используется контроллер выкл/вкл. При достижение температуры в 200 град, если отключить тэны то температура завалится до 230град, так как есть инерция у тэнов. Чтобы точно держать температуру, ПИД начинает уже на 180 град выключать тэн и импульсами регулируя мосчь чтобы не завалится за 200 град.

Вот так сервоприводы. Надо проехать оси 1000мм, серва начнет в конце пути сбрасывать скорость, чтобы не пролететь позицию.

ПИД окружает нас везде.

https://www.youtube.com/watch?v=NbEhtZlSa6A

[aftaev]

человек тоже мучается у него получаются овалы

Овалы могут быть и не из-за серв. А может быть и неправильная настройка сервы. Точно так же если указать неправильные настройки степ/дир для одной оси будут овалы, хоть на сервах, хоть на шаговиках.

и многоовальники а не круги

Mach3 это умеет делать и на шаговиках.

Блин что в натуре так сложно ???

Современны обрабатывающие центры, наверно 99% работают на сервах.

[yellosax]

но хоть почитать что такое ПИД и с чем его едят, хоть какие примеры ?

ПИД регулятор (Пропорционально-интегрально-дифференцирующий) используется много где. У человека в голове ПИД.
Видели когда нибудь как человек думает что чемодан тяжелый, хватает его так что подбрасывает до потолка. Вот это неправильно настроен ПИД
В голове у любого водителя авто работает ПИД. Водитель авто по опыту знает, что если он груженный то такой то поворот он может пройти на такой то скорости. А на машине на легке этот же поворот пройдет по другому.

Вот пример что такое ПИД. Есть электро печка с тэнами. Нужно точно держать 200град. Если используется контроллер выкл/вкл. При достижение температуры в 200 град, если отключить тэны то температура завалится до 230град, так как есть инерция у тэнов. Чтобы точно держать температуру, ПИД начинает уже на 180 град выключать тэн и импульсами регулируя мосчь чтобы не завалится за 200 град.

Вот так сервоприводы. Надо проехать оси 1000мм, серва начнет в конце пути сбрасывать скорость, чтобы не пролететь позицию.

ПИД окружает нас везде.

Уже начинаю потихоньку понимать. Понять бы ещё какой параметр за что отвечает в самой серве. Та серва с интегрированным драйвером имеет настройку только через ПО, а там как я глянул по видео жесть сколько всего )) Там нет кнопок и индикаторов как у яскавы. Я Яскаву себе не позволю и панасы тоже дорого. Искать Б\у пока что то попадётся стоящее это долго и лотерея что будет всё рабочее. А так проблемы то нет, напряг бы товарища там он бы купил и выслал. Но искать, ждать играть в лотерею. А новое очень дорого. Я так понимаю что в диапазоне до 200 дол кроме как китайских JMC и им подобных не купить. Так что или мучать китайские сервы или покупать шаговики, но они так противно воют, аки старый дисковод.
Что предложите вместо Мач3 ? Я готов что то другое пробовать мой мозг ещё пустой в этом направлении, так что готов впитывать сразу что то правильное.

[iMaks-RS]

мне только один момент не понравился у сервы - ну это из опыта ремонта бытовой техники: организация охлаждения полевиков, надеюсь там всё расчитано..
1. Думал что там стоят DrMOS, но по фатку - 6 полевиков в DPAK корпусах
2. Отвод тепла через терморезинки, но тепловой контакт через пластиковый корпус полевиков, т.е. крышка/радиатор прижимается через резинки к пластику полевика.. Каких-то усилений отвода тепла от платы, типа напаянных радиаторов я не увидел..
3. терморезинки.. их желательно менять частно и причём брать не фуфел дешёвый, а нечто вроде-де кератерма.. В серве две резинки по 0.5мм примерно.. имхо лучше одну на 1-1.5мм взять..

При постоянной экслпуатации, я бы раз в год проверял состояние термоинтерфейса, или даже просто менял. Из-за такой конструкци отвода тепла, не стоит экономить на термоинтерфейсе.. и да - пастой мазать не надо поверх интерфейса, ни с одной из сторон В случае ухудщения теплопередачи интерфейсом, принудительный обдув радиатора не особо поможет..

Возможно я тут наплодил сущностей без надобности.. но постарался "заглянуть за угол" или "найти слабое место", что-бы понимать "от куда может прилитеть" проблема..

[evgenymcp]

Я бы на твоем месте голову не забивал. Не лезь в отлаженный механизм. Станок должен работать и деньги зарабатывать, а ты его постоянно ремонтируешь и "улучшаешь"

[aftaev]

Что предложите вместо Мач3 ? Я готов что то другое пробовать мой мозг ещё пустой в этом направлении, так что готов впитывать сразу что то правильное.

LinuxCNC

[iMaks-RS]

Я бы на твоем месте

Напрашивается вывод

ты борешься со станком и он тебя побеждает

Почему у тебя

Женя, я тебя чем-то обидел?

[evgenymcp]

Женя, я тебя чем-то обидел?

Вовсе нет. Просто давно наблюдаю за твоими мучениями. Кто-то уже станок с ноля построил и работает. А ты умудряешься в новые сервы залезть и советы давать по улучшению температурного режима Без обид, но еще ни одного изделия не увидел у тебя, стружки как таковой за год не было. Пишешь про ущербность linuxcnc с разрешением 1024x768 в 21 веке и тут же советуешь какие-то автономные контроллеры с экраном со спичечный коробок

[iMaks-RS]

построил и работает

целеполагание у всех разное, я и не планировал зарабатывать на станке

новые сервы залезть

ну пойди, найди на русскоязычных ресурсах инфу по этим сервам. Бгг.. Сам то советы по мануалу давал... ни разу не держав их в руках...

ни одного изделия не увидел у тебя, стружки как таковой за год не было

Я ни кому не обязан что-то демонстрировать.

какие-то автономные контроллеры

у которых частота STEP в 200кГц... расскажи как без месы или степмастера получить 200кГц на каждую из 4-6ти осей на 12т.р. Что-бы хотя-бы не сервы, а шаговики работали с микрошагом 1/32

ущербность linuxcnc

Разве нет? Что-бы получить более-менее приличный джиттер, нужно отключить всё в биос: звук, сеть, режим энергосбережения... использовать только видео встроенное в интел-проц или нвидиа, иначе будет "прыгать" джиттер.. зачем такой гимор, когда можно без всякой ОС использовать автономник.. Ну и вишенка - линукс, это "на свой страх и риск", автономник - это коммерческий продукт.. Соответственно подход к проектированию и тестированию разный.. О чем вообще можно говорить, когда даже для коммерческого продукта нет толком скриптов для установки фирменного ПО... только руками по мануалу.. не дай-боже не сделать backup или запустить случайно конфигуратор linuxcnc.. Не серьозно... честное слово..

[MGG]

Разве нет? Что-бы получить более-менее приличный джиттер, нужно отключить всё в биос: звук, сеть, режим энергосбережения... использовать только видео встроенное в интел-проц или нвидиа, иначе будет "прыгать" джиттер.. зачем такой гимор, когда можно без всякой ОС использовать автономник.. Ну и вишенка - линукс, это "на свой страх и риск", автономник - это коммерческий продукт.. Соответственно подход к проектированию и тестированию разный.. О чем вообще можно говорить, когда даже для коммерческого продукта нет толком скриптов для установки фирменного ПО... только руками по мануалу.. не дай-боже не сделать backup или запустить случайно конфигуратор linuxcnc.. Не серьозно... честное слово..

Какой ужас, тормач если прочитает, скорее всего закроется или перейдет на дсп пульт.

[yellosax]

Что предложите вместо Мач3 ? Я готов что то другое пробовать мой мозг ещё пустой в этом направлении, так что готов впитывать сразу что то правильное.

LinuxCNC

Это получается опять LPT древний комп и к тому же отдельный комп ? хотелось бы делать всё на своём, под Win7 64 и через сетевой разъём, на на крайний по USB и чтоб комп не был каким то отдельным устройством. Чтоб на нём можно было выполнять повседневные задачи

[MGG]

Это получается опять LPT древний комп и к тому же отдельный комп ? хотелось бы делать всё на своём, под Win7 64 и через сетевой разъём, на на крайний по USB и чтоб комп не был каким то отдельным устройством. Чтоб на нём можно было выполнять повседневные задачи

Странные хотелки, нормальный контроллер по сети это бюджет нормальный, юсб это гораздо хуже лпт