как побороть сползание оси z в низ когда никогда на верх.что вы подскажитеSerg-tmn писал(а):Дешевые - они только когда от аккумулятора питаются, синусоиду вырабатывают (да и то не очень правильную). А когда сеть есть и напряжение в пределах допусков, они ее тупо насквозь пропускают.michael-yurov писал(а):Т.е. для этих целей подошел бы дешевый бесперебойник.
Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
-
- Кандидат
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 20 апр 2013, 21:09
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
-
- Кандидат
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 20 апр 2013, 21:09
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
спасибо за советы.потдержкуseregka82 писал(а):стабилизатор PULS RS-2000.У меня в место шпинделя фрезер.подключён отдельноmichael-yurov писал(а):А что за стабилизатор?
Станку не стабилизатор напряжения нужен, а фильтр! от помех.
Видимо, в вашем случае стабилизатор частично выступил в роли фильтра.
Только фильтр не тот фильтр, в котором 5 розеток, и предохранитель с высокочастотным конденсатором,
а настоящий фильтр.
В идеале - тот, который будет сам генерировать синусоиду выходного сигнала.
Т.е. для этих целей подошел бы дешевый бесперебойник.
Только компьютер тогда тоже в него нужно будет включить, а шпиндель, особенно если он коллекторный - можно отдельно в другую розетку.
Грамотно изготовленная и правильно подключенная электроника легко переварит любые помехи и перепады напряжения. Но управление станком по LPT к грамотному проектированию не относится к сожалению.
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11626
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4634
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
Тогда очень извиняюсь, что обманул. Не знал, что так.Serg-tmn писал(а):Дешевые - они только когда от аккумулятора питаются, синусоиду вырабатывают (да и то не очень правильную). А когда сеть есть и напряжение в пределах допусков, они ее тупо насквозь пропускают.
Значит надо разобраться и поискать хороший вариант фильтра.
Важно отфильтровать импульсные помехи.
А ваш стабилизатор PULS RS-2000 - релейный. Т.е. переключением выводов обмоток трансформатора с помощью реле он подбирает подходящий коэффициент трансформации.
Т.е. трансформатор, наверное, фильтрует часть помех, но, сами реле могут создать помехи посильнее того, что было в сети.
Вообще, если моторы пропускают шаги, (или срываются) - это, обычно, хорошо слышно.
Во всяком случае если бы я такое услышал от станка - подскочил бы и побежал нажимать паузу и разбираться, что стряслось.
-
- Кандидат
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 20 апр 2013, 21:09
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
в том то и дело,движки работают тихо без всяких ударов и тресков.ось z тихо плавненько.michael-yurov писал(а):Тогда очень извиняюсь, что обманул. Не знал, что так.Serg-tmn писал(а):Дешевые - они только когда от аккумулятора питаются, синусоиду вырабатывают (да и то не очень правильную). А когда сеть есть и напряжение в пределах допусков, они ее тупо насквозь пропускают.
Значит надо разобраться и поискать хороший вариант фильтра.
Важно отфильтровать импульсные помехи.
А ваш стабилизатор PULS RS-2000 - релейный. Т.е. переключением выводов обмоток трансформатора с помощью реле он подбирает подходящий коэффициент трансформации.
Т.е. трансформатор, наверное, фильтрует часть помех, но, сами реле могут создать помехи посильнее того, что было в сети.
Вообще, если моторы пропускают шаги, (или срываются) - это, обычно, хорошо слышно.
Во всяком случае если бы я такое услышал от станка - подскочил бы и побежал нажимать паузу и разбираться, что стряслось.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
А какой стоит блок питания? Частенько пропуски бывают когда бп не хватает мощности.
И как на счет фрезернуть просто плоскую площадку, хотя бы 50х50мм, на ней многое будет виднее.
И как на счет фрезернуть просто плоскую площадку, хотя бы 50х50мм, на ней многое будет виднее.
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11626
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4634
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
Тогда больше подозрение - действительно не на пропуск шагов моторами, а на пропуск или сбой импульсов, поступающих на драйвер ("контроллер").seregka82 писал(а):в том то и дело,движки работают тихо без всяких ударов и тресков.ось z тихо плавненько.
-
- Кандидат
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 20 апр 2013, 21:09
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
блок питания такой Power Supply 350Watts (24VDC/14.5A).черновая обработка обрабатывается норм.а чистовая уже парит(z больше задействована)Nick писал(а):А какой стоит блок питания? Частенько пропуски бывают когда бп не хватает мощности.
И как на счет фрезернуть просто плоскую площадку, хотя бы 50х50мм, на ней многое будет виднее.
-
- Кандидат
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 20 апр 2013, 21:09
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
кстати у меня ни разу на бп не включился кулер.хотя бп не греется.seregka82 писал(а):блок питания такой Power Supply 350Watts (24VDC/14.5A).черновая обработка обрабатывается норм.а чистовая уже парит(z больше задействована)Nick писал(а):А какой стоит блок питания? Частенько пропуски бывают когда бп не хватает мощности.
И как на счет фрезернуть просто плоскую площадку, хотя бы 50х50мм, на ней многое будет виднее.
-
- Кандидат
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 20 апр 2013, 21:09
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
а мач3 так выделываться не может?Nick писал(а):А какой стоит блок питания? Частенько пропуски бывают когда бп не хватает мощности.
И как на счет фрезернуть просто плоскую площадку, хотя бы 50х50мм, на ней многое будет виднее.
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11626
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4634
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
"Так" - нет, не может. Может по другому.seregka82 писал(а):а мач3 так выделываться не может?
seregka82, вроде уже все переобсуждали, осталось решить проблему. Поставить фильтр на 220, при возможности - проверить емкость частотозадающих конденсаторов.
Попробовать разную длину импульсов Step.
Можно еще на кабель LPT повесить ферритовое кольцо - фильтр.
-
- Кандидат
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 20 апр 2013, 21:09
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
поспрашиваю в радиомагазинахmichael-yurov писал(а):"Так" - нет, не может. Может по другому.seregka82 писал(а):а мач3 так выделываться не может?
seregka82, вроде уже все переобсуждали, осталось решить проблему. Поставить фильтр на 220, при возможности - проверить емкость частотозадающих конденсаторов.
Попробовать разную длину импульсов Step.
Можно еще на кабель LPT повесить ферритовое кольцо - фильтр.
-
- Кандидат
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 20 апр 2013, 21:09
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
пробывал фрезернуть заготовку с не высоким рельефом 5мм.когда станок фрезерует в начале по ровной плоскости идёт норм,только переходит на рельеф смещается ось где то на 0.5мм.идёт по рельефу более менее норм. ну а под конец когда рельеф заканчивается идёт переход на ровн плоскость ось z снова опускается на 0.5 и идёт дальше норм.
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 29 апр 2013, 16:16
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
...тож мучался с Z-ом ...начитался на форумах всего-всего...... вобщем прошел настоящий "ботанский ад": вычитал что допуск на шаговики +/-5%, забивал медный штырь в землю (2м)..., поменял провода и упаковал их в металлическую оплетку, перепроверял тестером вольтаж и силу тока Б.П.- все бестолку .
Полез в "источник-производитель" софта, вычитал там, что системник должен иметь "НЕвстроенную видюху >32M".... собрался уже Железо менять..., но что-то меня остановило:
....подошел я к контроллеру выставил ему 1/8 шага, прилично убавил подачу и ускорение.... и вуаля!!!: индикатор "часового типа" начал показывать уход по Z всего 0.02мм на 10 измерениях.
...и подумалось мне тогда, что стоимость контроллера прямо+пропорциональна точности..... Обещаю: "больше за дешевизной гоняться не буду ".
Полез в "источник-производитель" софта, вычитал там, что системник должен иметь "НЕвстроенную видюху >32M".... собрался уже Железо менять..., но что-то меня остановило:
....подошел я к контроллеру выставил ему 1/8 шага, прилично убавил подачу и ускорение.... и вуаля!!!: индикатор "часового типа" начал показывать уход по Z всего 0.02мм на 10 измерениях.
...и подумалось мне тогда, что стоимость контроллера прямо+пропорциональна точности..... Обещаю: "больше за дешевизной гоняться не буду ".
-
- Кандидат
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 20 апр 2013, 21:09
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
а какой спад тока ставил?Fedorrr писал(а):...тож мучался с Z-ом ...начитался на форумах всего-всего...... вобщем прошел настоящий "ботанский ад": вычитал что допуск на шаговики +/-5%, забивал медный штырь в землю (2м)..., поменял провода и упаковал их в металлическую оплетку, перепроверял тестером вольтаж и силу тока Б.П.- все бестолку .
Полез в "источник-производитель" софта, вычитал там, что системник должен иметь "НЕвстроенную видюху >32M".... собрался уже Железо менять..., но что-то меня остановило:
....подошел я к контроллеру выставил ему 1/8 шага, прилично убавил подачу и ускорение.... и вуаля!!!: индикатор "часового типа" начал показывать уход по Z всего 0.02мм на 10 измерениях.
...и подумалось мне тогда, что стоимость контроллера прямо+пропорциональна точности..... Обещаю: "больше за дешевизной гоняться не буду ".
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 29 апр 2013, 16:16
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
контроллер на TB6560 (синий) 3-axis .... "спад тока" dip'ами на плате оставлен в положении "FAST" , на других режимах мотор начинал "гудеть"
-
- Опытный
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 07:31
- Репутация: 50
- Откуда: Kyiv
- Контактная информация:
Re: Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
гул мотор - отсутствие не подавленного резонанса
подавление резонанса есть только в хороших дровах
с хорошим драйвером мотора шурует только так, на любых режимах
поздравляю с решением проблемы
но задумайтесь в будущем о том, что станок может шустрей как минимум в 4 раза работать только при смене дров на фирмовые
подавление резонанса есть только в хороших дровах
с хорошим драйвером мотора шурует только так, на любых режимах
поздравляю с решением проблемы
но задумайтесь в будущем о том, что станок может шустрей как минимум в 4 раза работать только при смене дров на фирмовые
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11626
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4634
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
Существует несколько выраженных резонансных областей, и с каждым резонансом нужно бороться по отдельности, и для этого существуют разные методы. Далеко не всегда все эти методы подавления резонансных вибраций присутствуют в одном драйвере. Есть и TB6560 с подавлением резонанса, но я бы не советовал...Patrick Yegor писал(а):подавление резонанса есть только в хороших дровах
-
- Опытный
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 07:31
- Репутация: 50
- Откуда: Kyiv
- Контактная информация:
Re: Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
дело в том что резонанс на каждой конструкции в разны диапазонах
у меня вот например на оси Х резонанс чуток проявляется при скоростя 100мм.сек, ни при 99 ни при 101 резонанса нету, но он такой незначительный, что я на это забил.
Но, стоило подкрутить настройку низкочастотного резонанса и резонанс с 100мм передвинулся аж в 186мм.сек
а так как я оставил быстрые перемещения 8 метров, меня это не сильно смущает
у меня вот например на оси Х резонанс чуток проявляется при скоростя 100мм.сек, ни при 99 ни при 101 резонанса нету, но он такой незначительный, что я на это забил.
Но, стоило подкрутить настройку низкочастотного резонанса и резонанс с 100мм передвинулся аж в 186мм.сек
а так как я оставил быстрые перемещения 8 метров, меня это не сильно смущает
-
- Кандидат
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 20 апр 2013, 21:09
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
А какой ток (подача)ставил на ось z? кстати тоже на плате поставил FAST прогнал две заготовки 80х80.прогнал рельеф в одной плоскости ось не уползла.завтра ещё опробую погоняю.может совпадение ).но есть ещё маленькое но.В начале фрезерует ровную плоскость толька начинается 3d рельеф Zопускается примерно 0.5мм.и погнала фрезеровать по этой высоте.Какой может быть ньюанс?Fedorrr писал(а):контроллер на TB6560 (синий) 3-axis .... "спад тока" dip'ами на плате оставлен в положении "FAST" , на других режимах мотор начинал "гудеть"
- CNC_Avangard
- Новичок
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 12 авг 2014, 15:50
- Репутация: 5
- Контактная информация:
Re: Проблема с осью Z [РЕШЕНО]
Тоже ось Z уходила при гравировке, когда она часто передвигалась, проблему решили установкой более мощного двигателя на ось Z
системы автоматизированного управления http://avangard.pro/