Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждением

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждение

Сообщение VAT »

Теплоемкость низкая. Лучше воды сложно придумать, натрий еще вот на атомных реакторах используют
в игноре:
Афтаев
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Репутация: 326
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Абакан,Хакасия
Контактная информация:

Re: Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждение

Сообщение evgenymcp »

VAT писал(а):Теплоемкость низкая. Лучше воды сложно придумать, натрий еще вот на атомных реакторах используют
Спирт с водой применялся для охлаждения в советских ЭВМ и самолетах. Высокая теплоемкость нужна в нагруженных механизмах, если тепловыделение не значительное, а объем жидкости и поток большой, почему не использовать спирт? Для меня этот вопрос актуален в первую очередь из-за безопасности. Тосол яд. Спирт, даже если и вытечет, никому и ничему не навредит. Не думаю что шпиндель с 15 литрами спирта будет греться сильнее чем с 10 литрами воды.
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Репутация: 326
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Абакан,Хакасия
Контактная информация:

Re: Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждение

Сообщение evgenymcp »

Удельная теплоемкость чистой воды 4.2кДж. У Этиленгликоля 2.3кДж. Спирт этиловый 2.4 кДж Читаем википедию.
Тосол - состоит из дистиллированной воды, антифриза, специальных присадок. В настоящее время применяются в основном охлаждающие жидкости на основе этиленгликоля. Этиленгликоль разбавляют водой в следующих пропорциях (этиленгликоль: вода) 1:1, 2:3, либо 1:2. Пропиленгликолевые антифризы менее токсичны, но их производство обходится дороже, и они имеют меньшую температуру кипения. Все этиленгликолевые ОЖ по качеству отличаются друг от друга только набором (или отсутствием) необходимых присадок и степенью разбавления водой.
При одинаковых пропорциях спирт с водой будет иметь ту же теплоемкость, что и ТОСОЛ.
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждение

Сообщение VAT »

Я вообще не пойму - почему не устраивает тупо вода если она дешевле, текучее и имеет в 2 раза более высокую теплоемкость. На даче да - сейчас все позамерзает- нет вопросов. Вода без кислорода железу не страшна. микробы заведутся? И что они будут есть? Съедят друг друга и на этом закончится. Другое дело если использовать проточную воду а внутри шпинделя не нержавейка а бог знает что, краны китайские разъедаются водой действительно, что-то из них вымывается. Что там внутри шпинделя за конструкция где вода протекает?
в принципе и спирт годится - если он ничего в шпинделе не растворит. Просто качать его нужно будет быстрее чем воду
в игноре:
Афтаев
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждение

Сообщение Сергей Саныч »

Если так остро стоит вопрос безопасности, используйте воду. Зачем спирт? Для работы при отрицательных температурах? Или для дезинфекции?
VAT писал(а):Вода без кислорода железу не страшна. микробы заведутся? И что они будут есть? Съедят друг друга и на этом закончится
Водоросли будут есть углекислоту из воздуха. А если попадет пыль, то и прочим микроорганизмам пища найдется.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждение

Сообщение VAT »

Если я правильно понимаю с тосолом используют замкнутую систему. Откуда там водоросли и прочее. Если специально не положить. Страшилки какие то из телевизора
.
в игноре:
Афтаев
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждение

Сообщение Сергей Саныч »

VAT писал(а):Страшилки какие то из телевизора.
С тосолом ничего не заведется. Даже с разбавленным в 4-5 раз. А с водой может. Потому что система обычно хоть и замкнутая, но не герметичная, пыль из воздуха попадает, а с ней микроорганизмы и их споры.
И слизь там какая-то реально образуется на стенках через несколько месяцев работы на чистой воде.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
VAT
Мастер
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
Репутация: 28
Настоящее имя: Вадим
Откуда: Москва

Re: Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждение

Сообщение VAT »

Значит система не замкнута.. Антисептик какойнить бросить.
в игноре:
Афтаев
Аватара пользователя
Lexx001
Опытный
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 06 окт 2017, 17:45
Репутация: 4
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Мучкапский (Тамбовская обл.)

Re: Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждение

Сообщение Lexx001 »

я для себя решил использовать эту жидкость.
не знаю конечно из чего у китайских шпинделей рубашка, где то видел что из оцинковки.
так вот из всех охлаждающих жидкостей что есть в леруа только эта допускается при использовании с цинком.
https://leroymerlin.ru/product/voda-s-a ... -18057540/
Вложения
18057540_02.jpg (5842 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=150348&sid=8928545c976186d53eb39e8be88e54e3&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (87.8 КБ)</a>
Nixon
Мастер
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 15:45
Репутация: 28
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждение

Сообщение Nixon »

А как вариант - дистиллированная вода, плюс небольшой процент спирта (этилового, изопропилового, глицерина)?
Низкая коррозионная активность, "живность" не заведется, не токсично.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 525
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждение

Сообщение hmnijp »

Так а чем обычный автомобильный G12 не нравится то?
Вроде работает годами. В бочке литров 30 его, ниче не тухнет, не окисляется и не течет. можно разбавить его.
NikolayUa24
Мастер
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Репутация: 256
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждение

Сообщение NikolayUa24 »

Пропиленгликол можно использовать как на системах с металлическими, так и с пластиковыми и резиновыми трубками.
Страдания ведут человека к совершенству.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 525
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждение

Сообщение hmnijp »

NikolayUa24 писал(а):Пропиленгликол можно использовать как на системах с металлическими, так и с пластиковыми и резиновыми трубками.
А смысл за него переплачивать? антифриз на пропиленгликоле используются в двухконтурных котлах, когда есть вероятность прорыва и попадания его в питьевую воду. А на станке в закрытой системе какой смысл этим заморачиваться? Если хотите экологичного, то возьмите тот же автомобильный G13. Будет в несколько раз дороже 12ого, в составе этиленгликоль заменен пропиленгликолем, но так-же сразу со всеми антикор присадками.
ТоТо
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 15:09
Репутация: 0

Re: Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждение

Сообщение ТоТо »

Patriot писал(а):Я в леруа купил пропиленгликоль и как есть залил в 10-литровое пластиковое ведро, которое купил в том же леруа.
Здравствуйте,поделитесь опытом использования такого теплоносителя,есть ли минусы,проблемы?
Я тоже его присмотрел в Леруа,в описании к нему написано,что его нельзя разбавлять и чтоб он не контачил с цинком! (есть ли в шпинделе цинк,понятия не имею)
Буду признателен за ответ.
НБО
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 19:00
Репутация: 1
Настоящее имя: Олег
Контактная информация:

Re: Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждение

Сообщение НБО »

VAT писал(а):почему не устраивает тупо вода если она дешевле
С водой можно очень наколоться. Расскажу пример:
СО жидкостного ТВ передатчика была залита этиленгликолем, возникла необходимость ее промыть, промыли дистиллятом. А потом решили погонять - просто так, на чистом дистилляте. Так за неделю работы забился отсечной фильтр. Открыли - весь фильтр в сером порошке. Сделали химанализ - гидроокись алюминия. (А там в системе и медь и нержавейка и латунь и алюминий присутствует, да шланги - резина и пластмасса).
Залили снова смесь этиленгликоля и дистиллята (как по паспорту). И все стало хорошо.
А потом уже я вычитал - примерно таким образом получают промышленным способом водород ("кавитационное" окисление алюминия)
Так что еще повезло, что на гидроксид алюминия наткнулись, а не на водород в системе...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждение

Сообщение Сергей Саныч »

НБО писал(а):С водой можно очень наколоться
Таких "ужастиков" со шпинделями обычно не наблюдается. Там актуальна другая проблема - температура при нормальной работе максимум до 30-35 градусов, редко выше. Эти условия благоприятны для всякой одноклеточной дряни - грибков, бактерий, водорослей. А если еще всякая органическая пыль добавится - так вообще "новая жизнь" в буквальном смысле цветет и пахнет.
Небольшая добавка этиленгликоля (в виде обычного тосола или другого похожего антифриза) этот "праздник жизни" прекращает.
Что до пропиленгликолевых антифризов, то они неядовиты не только для людей, но и для микроорганизмов. Для систем отопления, а также и для автомобильных систем охлаждения это не актуально - при 90-100 градусов вся органика сварится.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Jazwiec
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 авг 2018, 16:34
Репутация: 0
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждение

Сообщение Jazwiec »

Вобщем я так понимаю, что вода плюс процентов 10 обычного автомобильного антифриза решают все задачи. Правильно?
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждение

Сообщение Сергей Саныч »

Jazwiec писал(а): что вода плюс процентов 10 обычного автомобильного антифриза решают все задачи. Правильно?
Лучше все-таки 20 процентов. Какая-то слизь в 10%-процентном таки заводится.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5051
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждение

Сообщение frezeryga »

В чем проблема просто залить антифриз?
Jazwiec
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 авг 2018, 16:34
Репутация: 0
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Эксплуатация китайских шпинделей с жидкостным охлаждение

Сообщение Jazwiec »

Да не в чем. Экономия на антифризе незначительна. Просто интересно, на случай если вдруг надо, а антифриза на месте недостаточно.
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»