Какой микрошаг лучше выставить?

[michael-yurov]

Значит не видишь, смотри и читай внимательно.

Мне зачем читать? Мне ответ не нужен, я его итак знаю.
Я хочу, чтобы ты мне ответил!

[michael-yurov]

эх. Вот вам график:

шаг/полушаг. Падение момента налицо. На низких скоростях моменты равны. на высоких начинается всё веселье. И с ростом дробления весельё всё серьёзней.

Где ты там увидел падение момента с ростом дробления - это просто разные графики для моторов с разным угловым шагом.
А внизу шакала в килогерцах, а не дробление микрошага.

[megagad]

Где ты там увидел падение момента с ростом дробления - это просто разные графики для моторов с разным угловым шагом.

Это одинаковые моторы с разным исполнением валов(аналог наших ДШИ 200-2-1 и ДШИ 200-2-2). "разрешение" - шаг и полушаг при включённых двух обмотках.

[michael-yurov]

Это одинаковые моторы с разным исполнением валов(аналог наших ДШИ 200-2-1 и ДШИ 200-2-2). "разрешение" - шаг и полушаг при включённых двух обмотках.

Откуда взял график то, где это прочитать?
Странно, конечно, не понятно, с чем это может быть связано, ну ладно, пусть так.

Посмотрел графики первого попавшегося мотора на сайте Leadshine, и ничего подобного не увидел.
В режиме полного шага момент немного меньше, чем в режиме полушага, особенно на низких частотах:
Возможно, это связано с разной реализацией полного шага (обе обмотки,или только одна).
Стоит, конечно, сравнивать крутящий момент при одинаковом нагреве моторов, т.е. при одинаковой потребляемой мощности.

[Тенгель]

Может, все-таки эксперимент?

К сожалению, после первого эксперимента с завыванием станка злобный голос супруги из спальни вынудил отложить измерения до завтра ( у нас ночь).
Завтра будем разрушать ( или подтверждать) мифы "можно ли разбирать шаговый двигатель" и " влияет ли микрошаг на момент"

[Baha]

В режиме полного шага момент немного меньше, чем в режиме полушага, особенно на низких частотах:

Это связана с резонансом на низких частотах, помнишь свое удивление, типа в PlanetCNC не может стартовать с 0. Потому в нормальных CAM программах предусмотрена безопасная (в обход частоты резонанса) частота старта.
В свое время разработчики TurboCNC рекомендовали стартовую частоту 500-1000 герц, что и видим по графику который выложил megagad.
В среднем в зависимости от исполнения моторов, разница в моменте между полным и полу шагом - от 10 процентов, доходит до 30 процентов.

Посмотрел графики первого попавшегося мотора на сайте Leadshine, и ничего подобного не увидел.

Если судить по графику то разница где то 10 процентов, с возрастанием микрошага она круто падает, потому такие производители как Leadshine их и не показывают.

Стоит, конечно, сравнивать крутящий момент при одинаковом нагреве моторов, т.е. при одинаковой потребляемой мощности.

Потребляемая мощность это ток, а не нагрев, не надо путать МЯГКОЕ с ТЕПЛЫМ. Потребляемый ток при микрошаге всегда меньше, вспомни 2-ой класс. Мы говорим о моменте, а не токе, так что не надо голову морочить.

[mhael]

Вы тут хоть подеритесь, но никто из Вас не прав. Одни не правы, что момент при дроблении шага не падает

(для просмотра содержимого нажмите на ссылку)

(в зависимости от мотора и драйвера может упасть, но не более чем в 2 раза (или даже корень из 2))

, другие не правы, что момент при дроблени шага падает чуть ли не в разы кратно дроблению.

(для просмотра содержимого нажмите на ссылку)

Это что же, 256 кг/см мотор не потянет и килограмма при дроблении шага 1/1024 - ЧУШЬ.

От скорости да, падает и значительно. А вот от дробдения - уж извините... Вы определитесь в понятиях. И графики если всякие с площадами рисуете, то рисуйте не для одной фазы, а для двух (если мы говорим о двухфазных моторах). Вот тогда и будет видно, что куда и как падает. Вы может и станочники в 10-м поколении, но физику еще никто не отменял. А я как бы когда-то давно в Олимпиадах республиканских принимал участие, да и школу с золотой медалью закончил. И параллельно в заочной школе при МФТИ учился. И в ВУЗе не последнем учился вроде неплохо. Поэтому имею право говорить, что "какое-то адекватное представление" о физике имею. И с площадами и интеграллами так вообще "на лету" разбирался. Поэтому давайте прекращайте реально СРАЧЬ из ничего.

[Baha]

Это что же, 256 кг/см мотор не потянет и килограмма при дроблении шага 1/1024 - ЧУШЬ.

интересно, прав знаток интеграла который кажется даже не удосужился изучить вопрос темы со сторонних источников или исходя из опыта (опыта понятно нет), или известный производитель шаговых и всяких двигателей?

6_Microstepping WP.pdf

(359.56 КБ) 1706 скачиваний

пhо свою школьную золотую медаль и красный диплом (два диплома), промолчу.

[megagad]

Откуда взял график то, где это прочитать?

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... 0277,d.ZGU
http://www.orientalmotor.com/technology ... otors.html

[Baha]

здесь прямая ссылка,
http://www.micromo.com/microstepping-my ... -realities

[mhael]

интересно, прав знаток интеграла который кажется даже не удосужился изучить вопрос темы со сторонних источников, или известный производитель шаговых и всяких двигателей?

Мне в данном случае вообще не интересно, потому что я попытался разобраться в том, что Вы пишите, а Вы не попытались и продолаете кидаться графиками. Вот когда поясните мне, что для Вас лично на том графике изображено, тогда и имеет смысл говорить дальше. А пока вы только и кидаетесь графиками, из которых Вы лично понимаете одно, а другие могут понять СОВСЕМ ДРУГОЕ. И вот тут то и возникает вопрос, кто правильно что понял.

P.S. Обратите внимание на слово INCREMENTAL, может тогда станет понятней суть той статьи, на которую вы же сами и кидаетесь.

[Baha]

Вот когда поясните мне, что для Вас лично на том графике изображено, тогда и имеет смысл говорить дальше. А пока вы только и кидаетесь графиками, из которых Вы лично понимаете одно, а другие могут понять СОВСЕМ ДРУГОЕ

график зависимости динамического момента и тока от pps.

читайте внимательно, если не понятно, то это проблема не в моих силах.

[mhael]

читайте внимательно.

Я читаю, это вы не читаете то, на что ссылаетесь.

[Baha]

Я читаю, это вы не читаете то, на что ссылаетесь.

попробую вам помочь, если текст не воспринимаете, то вот вам картинка,

если после этого не понятно, то золотую медаль думаю вы на дорожке нашли.

[mhael]

попробую вам помочь

Абсолютно этого не требуется. Я все прекрасно понимаю. А Вам видимо нет разницы между фразами "падает точность" и "падает момент". Если сами английские статьи понимать не можете, то спросите совета у тех, кто понимает технический английский. Ну или хотя бы гуглом воспользуйтесь, если стыдно. И прекратите кидаться картинками, смысл которых Вам самому не понятен. А если понятен - по поясните нам дуракам. Не хотите - тогда ноль цена Вашим советам или подсказкам. И что у Вас за манера общения такая - чуть что не по Вашему, вы сразу же врубаете в себе надменность и снобизм, присущий членам небезысвестного сотематийного форума. С Вами пытаются общаться без "говна", но вы упорно на это "говно" нарываетесь.

P.S. Графики -вещь полезная, если еще понимать, что на нем изображено. Только "график момента" развиваемый одной фазой в конкретный момент времени и "график момента" мотора в этот же момент времени - немного разные вещи.

[Baha]

А если понятен - по поясните нам дуракам.

Ну если вы дурак - то вам не понять. Даже не буду стараться.

[mhael]

Ну если вы дурак - то вам не понять. Даже не буду стараться.

ЧТД. Алес. Очередное "всплытие говна".

Я хочу, чтобы ты мне ответил!

Не утруждайте себя. Лучше пусть вообще ничего не пишет, чем очередную "глубокую мысль", понятную только ему одному и не имеющую ничего общего с наукой и практикой.

[tooshka]

Ребята ну Вы же не на рынке))) охота Вам собачиться?

[Baha]

ЧТД. Алес. Очередное "всплытие говна".

Как я понял вы слово INCREMENTAL вырвав из контекста, переводите как ДОБАВОЧНЫЙ, я его перевожу в смысле текста как РАЗНИЦА или НАРАСТАНИЕ.
Что бы понять о чем речь идет в статье, почитайте первый абзац, где отсутствует слово INCREMENTAL, которое вас так смутило.

[mhael]

я его перевожу в смысле текста как РАЗНИЦА или НАРАСТАНИЕ.

Ну и как "НАРОСТАНИЕ МОМЕНТА" отражается на кратном снижении "ДЕЙСТВУЮЩЕГО МОМЕНТА". Что при очень малом наростании момента одной фазы мотора при микрошаге его действующий (и действовавший до нарастания) момент тоже становится незначительным? Или это говорит лишь о том, что это незначительное изменение момента может просто не отразиться на реальном смешении позиции ротора, что приведет клишь к ошибке позиционирования а не падении в разы момента мотора? Ну так это ни для кого не секрет, что при микрошагах реальное положение дел может не соответствовать желаемому и ни одни производидель Вам не даст гарантию, что их моторы с ювелирной точностью будут отрабатывать на их же драйверах микрошагис высоким дроблением. Вернее моторы то может и смогут, только без механики, которую на эти моторы могут навешать.