cnc-club.ru

karimov3005 писал(а):У тормоза феродо стерлось? или погорел? С энкодером могу помочь если есть желание.

наоборот - заклинил.
а с энкодером... я просто блокирую протор постоянкой на одну фазу и выставляю по позиции на усилке. вот только допуска не знаю... но вроде получалось
а ID мотора в этих энкодерах перешивать умете?

ферритовые - точно размагничиваются. редкоземельные - вроде не должны, но да, согласен - лучше замыкать

merkwurdigliebe писал(а):я просто блокирую протор постоянкой на одну фазу и выставляю по позиции на усилке.

а вообще есть какой-то техпроцесс выставления энкодера?

merkwurdigliebe писал(а):а ID мотора в этих энкодерах перешивать умете?

На Sick и Heidenhain это делаю. На митсубиши заказываю готовые, под нужный мотор. Пока в программировании этих энкодеров проблема, программатора не нашел. Америкосы только продают(бабла стоит достаточно много, и еще за каждое программирование платить надо).

merkwurdigliebe писал(а):вот только допуска не знаю

Клещами на токи смотри, и добивайся наименьшего потребления, я так лично делаю.

merkwurdigliebe писал(а):наоборот - заклинил.

Ну, диск подтерся из-за этого сил электромагнитных не хватает, чтобы расстормазить. Стойки подкоротить(вытачить короче) или новое феродо клеить.

donvictorio писал(а):а вообще есть какой-то техпроцесс выставления энкодера?

У разных фирм по разному настраиваются.

karimov3005 писал(а):На Sick и Heidenhain это делаю. На митсубиши заказываю готовые, под нужный мотор. Пока в программировании этих энкодеров проблема, программатора не нашел. Америкосы только продают(бабла стоит достаточно много, и еще за каждое программирование платить надо).

вот ведь... уж 30 лет эти энкодеры выпускают и все еще - тайна... надо поплотнее ими заняться - расковырять, наконец...

karimov3005 писал(а): Клещами на токи смотри, и добивайся наименьшего потребления, я так лично делаю.

ага, понятно, сэнькс!

karimov3005 писал(а):Ну, диск подтерся из-за этого сил электромагнитных не хватает, чтобы расстормазить. Стойки подкоротить(вытачить короче) или новое феродо клеить.

неа, там вообще не было зазора между подпружиненной пластиной и якорем эл. магнита. у меня только есть версия, что "феродо" разбухла от смазки, которой мотор из редуктора через сальник наелся. но ее попало не то, чтобы много... может испарения какие при нагреве. потому что диск энкодера был покрыт матовым налетом

merkwurdigliebe писал(а):неа, там вообще не было зазора между подпружиненной пластиной и якорем эл. магнита. у меня только есть версия, что "феродо" разбухла от смазки, которой мотор из редуктора через сальник наелся. но ее попало не то, чтобы много...

Ну чтоб разбухло, как-то странно. Я конечно не спец по тормозным материалом, по-моему не должно. Могу предположить следующее. При работе тормоз все-таки износ имеет механический, "выделяя" пыль. Возможно эта пыль и насела на диск энкодера, что за частую бывает. У тебя пыль смешавшись со смазкой из редуктора привила к заклиниванию тормоза, так как зазор между диском и катушкой очень маленький. Пробовал промыть, пройтись шкурочной
и на работоспособность проверить?

merkwurdigliebe писал(а):потому что диск энкодера был покрыт матовым налетом

пылью или смазки?

да бог с ним в него до меня кто-то уже лазил: в одной стойке вместо винта DIN 7991 был колхоз из кривого потайного винта с филипсом со спиленной напильником шляпкой и пропиленным шлицем. и зенковку в этом месте в пластине углубили, с заусенцами по краям, как положено если винты чуть отпустить, то нормально - щелкает все. так что починить - без проблем. но хозяину мотора этот тормоз не нужен, так что я его просто снимаю.

налет был какой-то жирный-мутный, ваткой с сажей отлично удаляется

Всем привет, тоже возникла необходимость разобрать один моторчик, симптомы как у ТС, вал очень туго крутится, разобрал, а там вот такая картина: Вообщем сам ротор с магнитами очень странно выглядит, опыта, конечно, в потрошении серв немного, но сами магниты просто похожи на пыль, которая держится в куче вот этой тоненькой серой пленкой, которая вся в трещинах. В остальном все в полном порядке, внутри все очень чисто, ну кроме размазанной магнитной пыли внутри, подшипники живые, крутятся легко, никаких следов повреждений или ржавчины не видно. Похоже что сам ротор затирает по всей плоскости.
Вообщем вопрос очевиден: можно ли что-то с этим сделать? Есть еще один похожий, вал можно только плоскогубцами прокрутить, но забавно что от сервопака крутится вполне нормально.

чистить что ж еще

так бывает, если серва начинает резонировать от неверно настроенных пидов (ревёт). магниты разрушаются довольно быстро, это же всё-атаки спечённый порошок, а не сплав, механической прочности у него кот наплакал. ну и нагрев свою лепту внёс.
пыль счистить, плёнку содрать, выковырять максимум частиц магнита, залакировать заново. если отвалилось не особо много - будет крутить, но с немного меньшим моментом.

Спасибо за ответы, пощупал его еще немного, похоже что там весь магнит превратился в пыль, проминается по всей площади пальцами как пластелин, приложил к нему отвертку так оторвался кусок со спичечную головку, в итоге растерся в пыль. Боюсь что если начну чистить то магнита вообще не останется. Может можно его чем-то пропитать в таком виде как он сейчас есть, а потом попытаться как-то проточить?

Уже толку с него похоже не будет...

не, если магнит в пластилин - то к сожалению, уже ничего. он из единого диполя превратился в множество диполей, которые замкнулись между собой. по сути магнита уже нет.
ради интереса можно его расковырять и пофоткать.

Ясно, спасибо за советы, расковыряю конечно, самому интересно. Есть такого же типа мотор, на 400Вт, тоже вал можно прокрутить только плоскогубцами, вот он работает, свои 3к оборотов выдает, единственное что при небольших ПИД коэф. и большом времени ускорения/торможения на небольших оборотах при старте не сразу начинает крутиться, и останавливается тоже раньше времени, потом видно что докручивает крайне медленно до нужной позиции. Если настроить ПИД пожесче, то работает так же, как и нормальный. Этот мелкий разобрал чтобы понять есть ли смысл ковырять большой, хотя может там магнит не в такую кашу если он работает, да и стоил мклкий копейки, не жалко будет выбросить, а вот большой уже неохота выбрасывать.

ну в любом случае запускать ситуацию не стоит, может ещё можно спасти. хотя то, что там тоже магнитной пыли налипло весьма вероятно.
серва должна крутиться легко и непринуждённо, любые нарушения кинематики надо устранять как можно быстрее (хотя и не всегда это заметно)

Вообщем почистил этот моторчик, вроде не так много снялось, эта пыль сбилась волнами и показалось что слой очень большой. Собрал, от руки крутиться замечательно, проверить пока не могу, нет нужного сервопака. Решился распотрошить большой, но получилось как в анекдоте - "вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия". Разобрал, все почистил, собрал назад, крутится от руки отлично, подключил, а энкодер мертвый. Вроде все старался аккуратно делать, плату руками за детальки не хватал, диск энкодерный тоже, держал за саму втулку, думал что может есть разница от диска до фотодиода, там можно на разном расстоянии закрепить, подвигал в несколько положений - безрезультатно. Энкодер там простой, на 2048 линий, думаю что если найти другой мотор и попробывать перекинуть, получится?
Ну и немного фото во время разборки:

Спасибо за фотки, очень интересный случай. Как попробуешь, опиши как ведет себя моторчик пожалуйста, на минимальных оборотах и максимальных (интересует наличие вибрации и потребляемые токи). По энкодеру - че бы ему сдохнуть, может что-то не до подсоединил. Проверял его, подавал питание к нему?

Поковырялся еще немного с этим мотором, нашел причину, действительно оказалось что ошибся с положением энкодерного диска относительно датчика, далеко поставил, передвинул почти вплотную и все заработало. Подключил к сервопаку и покрутил до штатных 3к оборотов, что забавно крутится так же, как и неразобранный, думал что вибраций больше станет, все-таки часть ротора нет, балансировка нарушена, но нет, одинаково крутятся. Что еще удивило при сборке независимо от того, как ставить и закручивать крышки, ротор всегда вращался одинаково легко, по опыту с шаговиками, там нужно было ловить положение ротора сдвигом крышек, а здесь все становилось сразу, возможно точнее все изготовлено, хотя шаговики потрошил в основном японские вексты, вроде качество тоже должно быть на уровне.
Вообщем теперь можно покупать по дешевке неработающие моторы с заклиненными валами и довольно легко их возвращать к жизни.

а что там за трещина продольная в магните? она на всю глубину?

Mr. Mass писал(а):Вообщем теперь можно покупать по дешевке неработающие моторы с заклиненными валами и довольно легко их возвращать к жизни.

хочу разочаровать - не все моторы с заклиненными валами одинаковы

donvictorio писал(а):а что там за трещина продольная в магните? она на всю глубину?

Нет, сверху, может где-то на 0.5мм или около того.

PKM писал(а):хочу разочаровать - не все моторы с заклиненными валами одинаковы

Разумеется, делать выводы по 2-м моторам рановато, будет выборка побольше - будут и выводы поточнее, возможно что для этого типа моторов такая причина будет встречаться чаще, чем другие, а возможно и нет, в любом случае вопрос достоен изучения.