Помогите разобраться с частотником 3 фазы 220

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 58
Контактная информация:

Помогите разобраться с частотником 3 фазы 220

Сообщение [TARAN]> »

Соседи купили кромочный бу. Включили в сеть и бахнул 1н частотник. Yskawa cimr-jc2a0012baa. На корпусе указано подключение 3 фазы 220в. Подключен как однофазник той же серии но на нем маркировка именно 1 фаза 220в.
В каталоге общая схема подключения на все, как я понимаю. Так может все таки он подключаться как однофазник или нет? Бывший владелец божится, что все работало с завода так. Еще обнаружил, что одна ВЫХОДНАЯ фаза зажата через край изоляции, следовательно контакт мог и пропасть, но узел не запускали бахнуло сразу после включения станка. Это могло стать причиной?
Сгорели варисторы на входе и дорожка.
Screenshot_20240618_041342.jpg (1186 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=211969&sid=8c5e8cc79535413917e7551437f0f597&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (246.98 КБ)</a>
Screenshot_20240618_041415.jpg (1186 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=211970&sid=8c5e8cc79535413917e7551437f0f597&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (486.25 КБ)</a>
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 341
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите разобраться с частотником 3 фазы 220

Сообщение lkbyysq »

:stepper:
[TARAN писал(а):> post_id=661574 user_id=8936]
Сгорели варисторы на входе и дорожка.
Варистор сгорает, когда входное напряжение больше нормы. Например 380 вместо 220.
Варистор не сгорает при проблемах на выходе.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 58
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с частотником 3 фазы 220

Сообщение [TARAN]> »

Ну вроде логично, да. Напряжение там скачет, но вроде максимум 250 вольт. Не должен был сгореть. На него одна фаза приходит, не 380. Я проверил. Предохранители плавкие стоят, на 16 ампер. И по 0 и по фазе, оба целые. Может из-за того что он трехфазный изначально, что то неправильно сработало.. Может быть такое? На обмотках двигателей вроде сопротивления везде одинаковое. Хотя по двигателям отличается. Там 2 фрезера параллельно подключены. Просто у меня есть частотник и можно его туда поставить, просто причину бы найти)
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 306
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с частотником 3 фазы 220

Сообщение nevkon »

[TARAN писал(а):> post_id=661574 user_id=8936]
На корпусе указано подключение 3 фазы 220в
Причина вот она - 3 фазы 380В = 1 фаза 220В, 3 фазы 220В = 1 фаза 110-120В. Вроде так. А воткнули в 1 фазу 220В без понижения. Большие банки конденсаторов на сколько вольт стоят?
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 314
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с частотником 3 фазы 220

Сообщение alex_sar »

nevkon писал(а): Причина вот она - 3 фазы 380В = 1 фаза 220В, 3 фазы 220В = 1 фаза 110-120В. Вроде так. А воткнули в 1 фазу 220В без понижения. Большие банки конденсаторов на сколько вольт стоят?
однако нет. между выводами R-S-T для этого частотника должно быть именно 220 вольт. в случай одной фазы один вывод оставляют висеть в воздухе.

110в там неоткуда взяться, нейтраль не подключается.

так обычно будет работать, но с пониженной мощностью ~70%. такое подключение обычно допускается до 1-2квт, дальше так уже нельзя подключать.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 58
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с частотником 3 фазы 220

Сообщение [TARAN]> »

alex_sar писал(а): так обычно будет работать, но с пониженной мощностью ~70%. такое подключение обычно допускается до 1-2квт, дальше так уже нельзя подключать.
Вот я про это и думаю. Там 2 фрезера по 1 кВт на нем висит. Но они в момент запуска станка не работали, естественно. Но вот то, что подключение идет на одну фазу как то сомнительно. Могло ли это быть причиной, что штатная защита не сработала... Сила тока то выше получается на входных клеммах. Но варисторы то по напряжению меняют сопротивление. Не понятно, но очень бы узнать хотелось. Т.е. косяк это заводской сборки или нет.
Посмотрел свой частотник, который без дела лежит, у меня на 380.. Ну теоретически можно его подключить на 380 в станке. но двигатели 3х фазные на 220. Если по настройкам ограничить напряжение будет он адекватно с ними работать?
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 341
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите разобраться с частотником 3 фазы 220

Сообщение lkbyysq »

Логика защиты с использованием варистора.
1. При повышении напряжения выше порогового значения варистор превращается в КЗ (почти).
2. КЗ повышает ток и плавкий быстродействующий предохранитель на входе сгорает.
3. Защита сработала. Прибор за варистором цел - УРА!

Т.е. еще раз повторяю - ищите причину, по которой сработал варистор, если конечно он сработал.
Лично я плату не вижу, схему не вижу, где по схеме сгорели проводники не вижу, сгоревший варистор не вижу, что за предохранитель не сгорел не вижу и т.д.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 314
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с частотником 3 фазы 220

Сообщение alex_sar »

[TARAN писал(а):> post_id=661581 user_id=8936]
Если по настройкам ограничить напряжение будет он адекватно с ними работать?
должен. я запускал даже серводвижки с номиналом ~100V от обычного (хитрого) частотника 380.

но аккуратно надо. и ток и напряжение чтоб точно ограничено было.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 341
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите разобраться с частотником 3 фазы 220

Сообщение lkbyysq »

[TARAN писал(а):> post_id=661581 user_id=8936]
можно его подключить на 380 в станке. но двигатели 3х фазные на 220. Если по настройкам ограничить напряжение будет он адекватно с ними работать?
Будет. В настройки частотника забивается вольт-частотная характеристика двигателя. После чего при задании частоты инвертор будет подавать на двигатель ровно столько напряжения, сколько забито в характеристики. Грубо - это прямая линия от [0;0] до [Fном;Uном]
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3706
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 904
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с частотником 3 фазы 220

Сообщение xvovanx »

[TARAN]> писал(а): 18 июн 2024, 02:22 Сгорели варисторы на входе и дорожка.
Screenshot_20240618_041342.jpgScreenshot_20240618_041415.jpg
Если варисторЫ то однозначно подключили три фазы 380В, а не одну 220. Выкусить остатки сгоревших варисторов, перемычку в параллель сгоревшей дорожки и плату хорошо зачистить и промыть (от бабаха варисторов плата возле них покрывается блестящей проводящей копотью), и точно подключить на 1 фазу. Частотник будет живым, я таких штук 5 спас от горе подключателей в 3 фазы.
Аватара пользователя
at90
Мастер
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:22
Репутация: 174
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с частотником 3 фазы 220

Сообщение at90 »

Бывает что вместо фазы и 0 подключают 2 фазы. И тогда на входе частоника 380 вольт и сгорает. Обязательно нужно мерять напряжение на клеммах перед подключением.
Фрезы для чпу www.carbidetools.ru
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 58
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с частотником 3 фазы 220

Сообщение [TARAN]> »

xvovanx писал(а): Если варисторЫ то однозначно подключили три фазы 380В, а не одну 220. Выкусить остатки сгоревших варисторов, перемычку в параллель сгоревшей дорожки и плату хорошо зачистить и промыть (от бабаха варисторов плата возле них покрывается блестящей проводящей копотью), и точно подключить на 1 фазу. Частотник будет живым, я таких штук 5 спас от горе подключателей в 3 фазы.
Первым делом про это подумал. Станок ни кто не открывал, подключили как есть. Проверил как подключили в щиток, проверил в щитке что N это N. Потом открыл станок, N с колодки звонится до частотника, вот провод не проверил на наличие соединений... Звонится со вторым частотником, он целый вроде. У них нет заземления, но провод идет на 4 жилы и его там нет. Отдельно станок ни куда не зануляли.
Частотник отдали своему знакомому, он его распаял, долго матерился как он собран. Первый раз разбирал такой, чем то другим занимается. Но ремонтом электроники. Говорят почистил все, завтра попробует восстановить. Диоды целые, сборка вроде то же. Боятся, что опять сгорит. Там станок маленький и старенький, чехиза. Но им видео работы присылали.
Предложил померить напряжение на проводах которые непосредственно в него подключаются, перед установкой. Просто интересно, как так.
У меня пару раз реле контроля фаз и напряжения цех отрубало, но давно. Дерево там упало на линию. Фаза отгорела в ВРУ и т.д. Запитаны мы с одного ВРУ. У меня вроде все хорошо, и старый кромочник был, работал и без земли тогда еще.
Там они еще цену на точно такой же ЧП по шильдику. Сюрприз был не приятный.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 314
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с частотником 3 фазы 220

Сообщение alex_sar »

[TARAN писал(а):> post_id=661591 user_id=8936]
Предложил померить напряжение на проводах которые непосредственно в него подключаются, перед установкой. Просто интересно, как так.
да тут и не предлагать а делать надо. отцепить померить потом уже цеплять.
чудеса всякие бывают.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 58
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с частотником 3 фазы 220

Сообщение [TARAN]> »

alex_sar писал(а): да тут и не предлагать а делать надо. отцепить померить потом уже цеплять.
чудеса всякие бывают.
Ну если позовут на подключение, то обязательно проверю.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 58
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с частотником 3 фазы 220

Сообщение [TARAN]> »

Померил напряжение на частотник. 400 вольт... На второй 50-60 вольт приходит... Провод от щитка прозвонил, на включателе прозвонил. Подключение не перепутано. N звонится от частотника до щитка. Куда копать не понимаю. Почему так может происходить? Как будто сильный перекос по фазам, но только внутри станка.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 314
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с частотником 3 фазы 220

Сообщение alex_sar »

[TARAN писал(а):> post_id=661612 user_id=8936]
Померил напряжение на частотник. 400 вольт... На второй 50-60 вольт приходит... Провод от щитка прозвонил, на включателе прозвонил. Подключение не перепутано. N звонится от частотника до щитка. Куда копать не понимаю. Почему так может происходить? Как будто сильный перекос по фазам, но только внутри станка.
может N оторван (ещё и до щитка возможно) и на него с другой фазы напряжение приходит через нагрузку какую-то?
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 58
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться с частотником 3 фазы 220

Сообщение [TARAN]> »

Нашли! У них в водном щитке есть шина земли. И земля туда заведена. Откуда она тут на базе не понятно. Я контур закапывал для работы УЗО ну и статику снимать. Кто то подключал автомат который на кромочный идет, (кто не знаю, его не было) ну и N на эту землю посадил) Без нагрузки все ровно показывает, с нагрузкой перекос. Они туда форматник подключили еще, да же запускали для пробы. Нормально работал, говорят))
А возле кромочного щиток распределительный. Я там проверял N. Ну есть и есть, в нем все правильно подключено. :thinking:
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»