Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
- odekolon
 - Мастер
 - Сообщения: 1125
 - Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
 - Репутация: 360
 - Настоящее имя: Борис
 - Контактная информация:
 
Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
а вот вопрос такой праздный.
появились сейчас в доступности гибридные привода
ну типа вот:
https://www.aliexpress.com/item/New-Lea ... autifyAB=0
то есть обычный шаговик с энкодером, завернутым на драйвер.
ну про недостатки понятно, момент будет падать от оборотов, с этим ничего не поделаешь
а вот как с достоинствами?
ну пропуска шагов не будет, это понятно,
а вот как с резонансом?
- для борьбы с ним применяют микрошаг, ну и драйвера "умные"
а у "гибридов" как?
вытянет ли "гибрид" большие обороты чем просто шаговик?
кто нибудь подобное испльзовал?
			
			
									
									появились сейчас в доступности гибридные привода
ну типа вот:
https://www.aliexpress.com/item/New-Lea ... autifyAB=0
то есть обычный шаговик с энкодером, завернутым на драйвер.
ну про недостатки понятно, момент будет падать от оборотов, с этим ничего не поделаешь
а вот как с достоинствами?
ну пропуска шагов не будет, это понятно,
а вот как с резонансом?
- для борьбы с ним применяют микрошаг, ну и драйвера "умные"
а у "гибридов" как?
вытянет ли "гибрид" большие обороты чем просто шаговик?
кто нибудь подобное испльзовал?
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
						- MX_Master
 - Мастер
 - Сообщения: 7488
 - Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
 - Репутация: 3113
 - Настоящее имя: Михаил
 - Откуда: Алматы
 - Контактная информация:
 
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Пропуски шагов будут, но теперь драйвер будет об этом знать, чтоб в случае чего, сообщить ЧПУ об ошибке. Мелкие пропуски драйвер может решить сам.
Очевидный плюс - запороть заготовку будет сложнее.
			
			
									
									
						Очевидный плюс - запороть заготовку будет сложнее.
- 
				NikolayUa24
 - Мастер
 - Сообщения: 1407
 - Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
 - Репутация: 256
 - Настоящее имя: Николай
 - Контактная информация:
 
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
http://cnc.userforum.ru/viewtopic.php?id=4462. Ответы от реальных пользователей
			
			
									
									Страдания ведут человека к совершенству.
						- odekolon
 - Мастер
 - Сообщения: 1125
 - Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
 - Репутация: 360
 - Настоящее имя: Борис
 - Контактная информация:
 
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
а вот где граница "мелкий"- не мелкий"?MX_Master писал(а):Мелкие пропуски драйвер может решить сам.
(три ореха - это куча или не куча?
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
						- MX_Master
 - Мастер
 - Сообщения: 7488
 - Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
 - Репутация: 3113
 - Настоящее имя: Михаил
 - Откуда: Алматы
 - Контактная информация:
 
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
в умном драйвере можно выставить максимальную ошибку, после которой драйвер начнёт бить тревогу на соответствующий выходной пин
			
			
									
									
						- 
				aftaev
 - Зачётный участник

 - Сообщения: 34042
 - Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
 - Репутация: 6194
 - Откуда: Казахстан.
 - Контактная информация:
 
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Только сегодня получили 3шт таких комплектов, только цена раза в 2 дешевшеodekolon писал(а):появились сейчас в доступности гибридные привода
ну типа вот:
кто нибудь подобное испльзовал?
Изучаем их
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
						Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- odekolon
 - Мастер
 - Сообщения: 1125
 - Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
 - Репутация: 360
 - Настоящее имя: Борис
 - Контактная информация:
 
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
ждем-с результатов,   с нетерпением 
  
			
			
									
									"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
						- 
				aftaev
 - Зачётный участник

 - Сообщения: 34042
 - Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
 - Репутация: 6194
 - Откуда: Казахстан.
 - Контактная информация:
 
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
как станок(плазму) соберем будет видно, а это не скороodekolon писал(а):ждем-с результатов, с нетерпением
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
						Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- 
				AAN
 - Мастер
 - Сообщения: 313
 - Зарегистрирован: 14 апр 2015, 10:28
 - Репутация: 39
 - Настоящее имя: Антон
 - Откуда: Томск
 - Контактная информация:
 
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Бывают двух основных разновидностей
1. с настраиваемыми параметрами (ПИД, количество пропущенных автокорректируемых шагов до аварии итп) - с этими ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно получить фирменную утилиту настройки, иначе - намучаетесь. Есть шанс окирпичивания, если перенастройка пойдёт как-то не так.
2. привода, где производитель всё за Вас решил. Обычно работает, но уж если не повезло с соответствием настроек конкретной кинематике...
В-общем, такие привода лучше брать по договору с гарантией или, как минимум, возможностью возврата.
А вообще сервошаговые привода работают шикарно по сравнению с простыми шаговыми - тише, быстрее, резче. И греются куда меньше.
			
			
									
									
						1. с настраиваемыми параметрами (ПИД, количество пропущенных автокорректируемых шагов до аварии итп) - с этими ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно получить фирменную утилиту настройки, иначе - намучаетесь. Есть шанс окирпичивания, если перенастройка пойдёт как-то не так.
2. привода, где производитель всё за Вас решил. Обычно работает, но уж если не повезло с соответствием настроек конкретной кинематике...
В-общем, такие привода лучше брать по договору с гарантией или, как минимум, возможностью возврата.
А вообще сервошаговые привода работают шикарно по сравнению с простыми шаговыми - тише, быстрее, резче. И греются куда меньше.
- Сергей Саныч
 - Мастер
 - Сообщения: 9116
 - Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
 - Репутация: 2858
 - Откуда: Тюмень
 - Контактная информация:
 
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Несколько цифр по небольшому практическому опыту применения сервоШД.
Станок - от CNCSAM, 900х600.
Ход ШВП на всех осях - 10мм на оборот.
Двигатели - 60х60 (Nema 24), 4нм, 5.8А
Драйверы ZDM HBS860H (клоны Leadshine).
В результате станок бегает 12000 мм/мин при ускорениях 6000 мм/с^2. Можно и больше (пробовал скорость до 18000), но страшно
Доп. настройки не потребовалось, кроме изменения логики сигнала Alarm.
Для настройки подходит утилита ProTuner for iSS от Лидшайна. Правильный вариант ее - у Даркстона.
Еще существенное достоинство сервоШД по сравнению с обычными - "честный" микрошаг. Держит позицию значительно лучше. При попытке провернуть вал в режиме удержания ток потребления возрастает, что говорит об активном удержании позиции, как и у "обычных" сервоприводов.
			
			
									
									Станок - от CNCSAM, 900х600.
Ход ШВП на всех осях - 10мм на оборот.
Двигатели - 60х60 (Nema 24), 4нм, 5.8А
Драйверы ZDM HBS860H (клоны Leadshine).
В результате станок бегает 12000 мм/мин при ускорениях 6000 мм/с^2. Можно и больше (пробовал скорость до 18000), но страшно
Доп. настройки не потребовалось, кроме изменения логики сигнала Alarm.
Для настройки подходит утилита ProTuner for iSS от Лидшайна. Правильный вариант ее - у Даркстона.
Еще существенное достоинство сервоШД по сравнению с обычными - "честный" микрошаг. Держит позицию значительно лучше. При попытке провернуть вал в режиме удержания ток потребления возрастает, что говорит об активном удержании позиции, как и у "обычных" сервоприводов.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
						- al_us
 - Почётный участник

 - Сообщения: 553
 - Зарегистрирован: 24 июн 2015, 09:27
 - Репутация: 115
 - Настоящее имя: Алексей
 - Контактная информация:
 
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Гибридные привода спокойно уходят в ошибку при упирании, без повреждения конструкции.
			
			
									
									
						- Argon-11
 - Мастер
 - Сообщения: 2068
 - Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
 - Репутация: 461
 - Контактная информация:
 
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Полуофф: а цифровые драйверы Leadshine для обычных ШД, типа EM806... Как у них работает Stall Detection? Сколько шагов пропустит шаговик до срабатывания аларма? В документации не нашел, на станке увидел, что в принципе это работает, но намного ли это хуже сервошаговых?
			
			
									
									
						- Сергей Саныч
 - Мастер
 - Сообщения: 9116
 - Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
 - Репутация: 2858
 - Откуда: Тюмень
 - Контактная информация:
 
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Очевидно, ловится изменение характера кривой противоЭДС, возникающей при вращении ротора. Работает, начиная только с некоторой минимальной скорости. На малых скоростях может "не почувствовать" пропуска.Argon-11 писал(а):Как у них работает Stall Detection?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
						- 
				Kiv33114
 - Новичок
 - Сообщения: 17
 - Зарегистрирован: 09 сен 2017, 18:24
 - Репутация: 0
 - Настоящее имя: Николай
 - Контактная информация:
 
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
8 шт. много Leadshine замкнутый контур сервопривод hbs507 57 мм 3 фазы Серводвигатель 573hbm20-ec-1000 с 3 м кабель новая версия
https://s.click.aliexpress.com/e/AxAdjOK
Прошу прощения что не в своей теме, пользовался кто то такими? Или иакими?
400 Вт-500 Вт замкнутой Драйвер шагового es-d808 и es-m23440 (hbs86 и 86hsm45-e1) Leadshine Гибридный серводвигатель драйвер
https://s.click.aliexpress.com/e/W68N9DC
Есть ли смысл брать для вектроника 60/40 на профильных рельсах?
Да и в целом есть ли опыт использования таких двигателей?
			
			
									
									
						https://s.click.aliexpress.com/e/AxAdjOK
Прошу прощения что не в своей теме, пользовался кто то такими? Или иакими?
400 Вт-500 Вт замкнутой Драйвер шагового es-d808 и es-m23440 (hbs86 и 86hsm45-e1) Leadshine Гибридный серводвигатель драйвер
https://s.click.aliexpress.com/e/W68N9DC
Есть ли смысл брать для вектроника 60/40 на профильных рельсах?
Да и в целом есть ли опыт использования таких двигателей?
- 
				Darxton
 - Мастер
 - Сообщения: 2113
 - Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
 - Репутация: 623
 - Контактная информация:
 
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Именно. В целом это с падением цены на гибридные сервоприводы - так, баловство...Сергей Саныч писал(а):Очевидно, ловится изменение характера кривой противоЭДС, возникающей при вращении ротора. Работает, начиная только с некоторой минимальной скорости. На малых скоростях может "не почувствовать" пропуска.Argon-11 писал(а):Как у них работает Stall Detection?
- 
				Jazwiec
 - Новичок
 - Сообщения: 10
 - Зарегистрирован: 16 авг 2018, 16:34
 - Репутация: 0
 - Настоящее имя: Александр
 - Контактная информация:
 
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
А имеет ли какие-то ограничения длина обратного шлейфа от энкодера к драйверу на гибридных двигателях?
			
			
									
									
						- Сергей Саныч
 - Мастер
 - Сообщения: 9116
 - Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
 - Репутация: 2858
 - Откуда: Тюмень
 - Контактная информация:
 
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
По крайней мере, три-четыре метра - работает. Протянуто экранированным кабелем в общем кабель-канале вместе с силовыми кабелями ШД и шпинделя. Проблем из-за помех пока не наблюдалось.
			
			
									
									Чудес не бывает. Бывают фокусы.
						- Леонид Владимирович
 - Мастер
 - Сообщения: 340
 - Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
 - Репутация: 34
 - Настоящее имя: Леонид Владимирович
 - Контактная информация:
 
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Кстати, никто не в курсе, как  направление вращения у такого привода аппаратно  (переключением проводов) поменять? А то в деревообработке часто надо делать и зеркальный вариант изделия. Конечно понимаю, что можно программно отзеркалить или перед входом "dir" поставить инвертор с переключателем. Но хочется проблему чисто перестановкой проводов порешить, чтобы на блоке управления два разъёма поставить - один на прямой вариант, другой на зеркальный...
			
			
									
									Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
						- N1X
 - Мастер
 - Сообщения: 3653
 - Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
 - Репутация: 1646
 - Настоящее имя: Владимир
 - Откуда: Беларусь, Гомель
 - Контактная информация:
 
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Нужно менять любую обмотку местами, мотор начнет крутиться наоборот (точнее вытаться крутиться, на деле будет вырубаться с ошибкой наверняка). Останентся разобраться с энкодером. А вот с энкодером может быть как просто, так и очень весело, поэтому не стоит этим заниматься.Леонид Владимирович писал(а):Но хочется проблему чисто перестановкой проводов порешить, чтобы на блоке управления два разъёма поставить - один на прямой вариант, другой на зеркальный...
- 
				sidor094
 - Мастер
 - Сообщения: 826
 - Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
 - Репутация: 81
 - Настоящее имя: Сергей
 - Откуда: Москва
 - Контактная информация:
 
Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?
Не прокатит.Энкодер не даст.Надо менять еще у энкодера А и В.Можно А и ~A или B и ~B.