Кто что думает по поводу "дампера"
-
- Почётный участник
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: 08 апр 2013, 15:33
- Репутация: 65
- Настоящее имя: Сергей Александрович
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
тогда не проще диоды по питанию поставить? для защиты БП от напряжения, создаваемого шаговиками в режиме торможения? Ну пусть будет падение напряжения на них , на радиаторы и все. Или я не прав?
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
В первую очередь дампер защищает не БП, а драйверы. А для того, чтобы избыточное напряжение проходило от ШД к БП, в драйверах диоды уже есть.Kulibin74 писал(а):тогда не проще диоды по питанию поставить? для защиты БП от напряжения, создаваемого шаговиками в режиме торможения?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Почётный участник
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: 08 апр 2013, 15:33
- Репутация: 65
- Настоящее имя: Сергей Александрович
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
Тогда как это понимать?Serg-tmn писал(а):только между драйвером и БП!Kulibin74 писал(а):между шаговиком и драйвером или драйвером и бп?
"При резком замедлении шагового двигателя, он превращается в генератор и начинает заряжать конденсаторы фильтра блока питания. Диоды выпрямителя блока питания закрываются и напряжение на конденсаторах фильтра бесконтрольно растет до тех пор пока не превысит предельно допустимое значение для данных микросхем драйверов, осуществляя начало пробоя микросхем. Напряжение на конденсаторах фильтра начинает падать, диоды выпрямителя блока питания открываются, поддерживая процесс пробоя. После этого одна или несколько микросхем уже с помощью всей мощности блока питания сгорает, выходя из строя даже печатные дорожки."
Т е в драйвере есть диоды для проброса повышенного напряжения обратно на вход драйвера? Чег-то не понимаю...
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
Да, есть. Они защищают ключи драйвера от перенапряжения. Конструктивно в микросхемах изоляция часто выполняется в виде закрытых p-n переходов - так технологически проще, и эти диоды часто называют "паразитными". Если напряжение на каком-то выводе превышает питание хотя бы на 0,7В, эти диоды открываются.Kulibin74 писал(а):Т е в драйвере есть диоды для проброса повышенного напряжения обратно на вход драйвера?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
по сути дела дампер ставится и на взрослые станки. только там это немного по-другому называется (рекуперация). обычно стараются чтобы на станке стоял хотя-бы один усилок с рекуперацией
нікому нічого не нав'язую.
- Алексс
- Почётный участник
- Сообщения: 2210
- Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
- Репутация: 266
- Заслуга: IQ32
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Прага
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
https://www.youtube.com/watch?v=-PJ3AEEae2o
снял небольшое видео про дампер
возможно методика измерения не совсем корректна, однако, на мой взгляд, картина достаточно ясна.
снял небольшое видео про дампер
возможно методика измерения не совсем корректна, однако, на мой взгляд, картина достаточно ясна.
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
-
- Мастер
- Сообщения: 2113
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
- Репутация: 622
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
Надо просто соблюдать рекомендованные производителем режимы для драйверов, и оставлять окно % в 15 от максимального напряжения питания драйвера.
Но определенная польза от дампера, несомненно, присутствует. Например, дампер - весьма полезная вещь в маркетинге, для раскрутки своих продуктов.
Но определенная польза от дампера, несомненно, присутствует. Например, дампер - весьма полезная вещь в маркетинге, для раскрутки своих продуктов.
- tooshka
- Почётный участник
- Сообщения: 1803
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 14:26
- Репутация: 209
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Нижний Новгород
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
Думаю все зависит от инерционности того что двигаем (на маленьких хоббийных станках дамперы бесполезны), а вот если портал или башка пару тройку тонн весит то куда рассеивать энергию при торможении/реверсе на скоростях 100 и более м/мин? На деревяшечных станках стоят бывает по три дампера(сфоткаю если не забуду).Darxton писал(а):Но определенная польза от дампера, несомненно, присутствует. Например, дампер - весьма полезная вещь в маркетинге, для раскрутки своих продуктов.
Милая, ты услышь меня
под окном стою со своим я ЧПУ! (Протяжно; с надрывом; форте)
Внимание!!! Чрезмерное увлечение ЧПУ приводит к проблемам в семейных отношениях!
под окном стою со своим я ЧПУ! (Протяжно; с надрывом; форте)
Внимание!!! Чрезмерное увлечение ЧПУ приводит к проблемам в семейных отношениях!
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
Нужен - не нужен, каждый для себя решает, в конце концов, ежели чего - потери только денежные, не смертельно.
Это еще и от станка сильно зависит. Если самопроизвольное замедление движущихся частей за счет трения больше заданного значения ускорения оси (а оно обычно одинаково и для разгона и для торможения), то никаких выбросов, скорее всего, не будет. У меня они наблюдались, когда гонял двигатель без станка на холостом ходу.
Это еще и от станка сильно зависит. Если самопроизвольное замедление движущихся частей за счет трения больше заданного значения ускорения оси (а оно обычно одинаково и для разгона и для торможения), то никаких выбросов, скорее всего, не будет. У меня они наблюдались, когда гонял двигатель без станка на холостом ходу.
и я про то жеtooshka писал(а):Думаю все зависит от инерционности того что двигаем
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
я не понимаю в чем проблемы. 5 деталей спаять лень?
нікому нічого не нав'язую.
- Алексс
- Почётный участник
- Сообщения: 2210
- Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
- Репутация: 266
- Заслуга: IQ32
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Прага
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
не плохо сказаноDarxton писал(а):дампер - весьма полезная вещь в маркетинге, для раскрутки своих продуктов.
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
Скажем так, явление существует, и при определенных условиях может напакостить. Но на хоббийных станках с ШД и ластохвостами, как у меня и Алексса - крайне маловероятно.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Новичок
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:42
- Репутация: 9
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
На RC дизайне человек выкладывал видео работы своего станка с дамперами и без. Если станок на рейках или ремнях, лучше поставить. Если на винтах, может и не обязательно. http://www.youtube.com/watch?v=KPACQsk_ ... r_embedded , и второе http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... gE39u-kVMs
- mooner
- Кандидат
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:26
- Репутация: 10
- Откуда: Тольятти
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
Я тоже склоняюсь к этому.Z_Anatoliy писал(а):Если станок на рейках или ремнях, лучше поставить.
Очевидно есть зависимость от скорости, ускорения, торможения. Ну и нагрузка важна.
Алексс,
Если не лень, то попробуйте сдалать такой же тест, только с самой нагруженной осью (можно даже дополнительно что-то тяжелое повесить), на больших скоростях/ускорениях, и с перемещениями близкими к максимальным.
Для меня вопрос актуальный. Сейчас решаю стоит ли купить (продает похоже только пурелогик), или самаому паять (надо найти схему с печаткой). Или если это бесполезная вещь, то просто забыть.
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
винт самотормозящийся (если не швп) в отличии от рейки или ремня. поэтому инерционность всей системы не сказывается на нагрузке на ШД при торможении... может в этом проблемы
нікому нічого не нав'язую.
- Алексс
- Почётный участник
- Сообщения: 2210
- Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
- Репутация: 266
- Заслуга: IQ32
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Прага
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
это и была максимальная скорость и самая нагруженная ось Y - салазки+стол+тиски 18кг. даже если я сам встану на стол, картина не изменится - трение в ластохвостах + редукция в винте + редукция моторов погасят любую инерцию.mooner писал(а):Если не лень, то попробуйте сдалать такой же тест, только с самой нагруженной осью
в общем вывод простой - не нужно придумывать проблемы заранее, но решать их в случае появления.
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
Алексс, у тебя сам по себе винт гасит всю инерцию - если на стол надавить, то винт не начнет вращаться как я понимаю...с рейками такое не прокатит, там и правда получится не мотор, а генератор
нікому нічого не нав'язую.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
без дампера
https://www.youtube.com/watch?v=CgE39u-kVMs
с дампером
https://www.youtube.com/watch?v=KPACQsk_zQo
https://www.youtube.com/watch?v=CgE39u-kVMs
с дампером
https://www.youtube.com/watch?v=KPACQsk_zQo
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Почётный участник
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: 08 апр 2013, 15:33
- Репутация: 65
- Настоящее имя: Сергей Александрович
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
Убедили. Буду делать. У меня будут ремни.
-
- Мастер
- Сообщения: 294
- Зарегистрирован: 17 апр 2013, 14:27
- Репутация: 78
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
A дампер?Kulibin74 писал(а):Убедили. Буду делать. У меня будут ремни.