Кто что думает по поводу "дампера"
-
- Почётный участник
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: 08 апр 2013, 15:33
- Репутация: 65
- Настоящее имя: Сергей Александрович
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Кто что думает по поводу "дампера"
Здравствуйте, наткнулся на статью http://cnc-controller.ru/dumper.html Стоит ли городить огород? Ваши мыслы...
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
Вреда не будет.Kulibin74 писал(а):Стоит ли городить огород?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Почётный участник
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: 08 апр 2013, 15:33
- Репутация: 65
- Настоящее имя: Сергей Александрович
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
только мне все равно не понятен принцип. "При резком замедлении шагового двигателя, он превращается в генератор и начинает заряжать конденсаторы фильтра блока питания" каким образом? ведь на выходе драйвера стоят ключи. Даже если предположить такое, по закону сохранения энергии не сможет дать шаговик напряжение превышающее его питание. ИМХО.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
Неправильно понимаешь этот закон. Для осознания его можно одной рукой взяться за оголённые провода шаговика (только не замыкать их между собой), а другой резко крутануть его вал. Чем резче крутанёшь (можно даже шуруповертом крутануть), тем понятнее станет этот закон, причем вообще без напряжения питания шаговика.Kulibin74 писал(а):Даже если предположить такое, по закону сохранения энергии не сможет дать шаговик напряжение превышающее его питание.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- solo
- Мастер
- Сообщения: 1374
- Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
- Репутация: 272
- Настоящее имя: Юрий Соловьев
- Откуда: Украина Харьков
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
Я в свое время себе сделал и поставил дампер, и сейчас он стоит у меня. В цепь управления транзистора (дампера) поставил светодиод чтобы видеть когда он включается, шуктирует питание.
За время пока он у меня стоит, уже около года, дампер у меня включается только когда отключаю питание на ШД , разряжает кандеры в цепи питания.
В процессе работы пока не замечал чтобы загоралась индикация о включении дампера. ШД стоят по хобийным меркам большые, 8,5Н/м и 12 Н\м питание драйверов ШД 70В и кондеры в цепи питания 20000мкф. Работаю на скоростях до 2500мм\мин, ускорение до 200мм\сек*
ИМХО если поставить большие емкости конденсаторов в цепи питания то можно обойтись и без дампера.
На счет напряжения которое может выработать ШД в режиме генератора, то просто задумайте как работает магнето в двигаделях внутреннего сгорания, какое там получается напряжение чтоб получить искру в свече зажигания
За время пока он у меня стоит, уже около года, дампер у меня включается только когда отключаю питание на ШД , разряжает кандеры в цепи питания.
В процессе работы пока не замечал чтобы загоралась индикация о включении дампера. ШД стоят по хобийным меркам большые, 8,5Н/м и 12 Н\м питание драйверов ШД 70В и кондеры в цепи питания 20000мкф. Работаю на скоростях до 2500мм\мин, ускорение до 200мм\сек*
ИМХО если поставить большие емкости конденсаторов в цепи питания то можно обойтись и без дампера.
На счет напряжения которое может выработать ШД в режиме генератора, то просто задумайте как работает магнето в двигаделях внутреннего сгорания, какое там получается напряжение чтоб получить искру в свече зажигания
-
- Почётный участник
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: 08 апр 2013, 15:33
- Репутация: 65
- Настоящее имя: Сергей Александрович
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
так там повышающий трансофрматор стоит?solo писал(а):На счет напряжения которое может выработать ШД в режиме генератора, то просто задумайте как работает магнето в двигаделях внутреннего сгорания, какое там получается напряжение чтоб получить искру в свече зажигания
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
На какое напряжение дампер настроен (разница от питающего)? Может светодиод не успевает загореться.solo писал(а):В процессе работы пока не замечал чтобы загоралась индикация о включении дампера
В шаговом двигателе? Нееее наверное Step/Up драйвер.Kulibin74 писал(а):так там повышающий трансофрматор стоит?
Двигатель от 5" дисковода если крутнуть пальцАми, выдает 3-5V, а мощьный шаговик на большой скорости при резком торможении может в два раза превысить питающее напряжение.
- solo
- Мастер
- Сообщения: 1374
- Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
- Репутация: 272
- Настоящее имя: Юрий Соловьев
- Откуда: Украина Харьков
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
дампер
Последний раз редактировалось solo 06 ноя 2013, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
- solo
- Мастер
- Сообщения: 1374
- Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
- Репутация: 272
- Настоящее имя: Юрий Соловьев
- Откуда: Украина Харьков
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
Дампер обычно работает так, если напряжение на ШД выше чем напряжение на блоке питания то тогда открывается транзистор который подключает в цепь питания ЩД гасящий резистор. Светодиод у меня включен параллельно гасящему резистору . Я думаю что было бы заметно хоть какое то мерцание светодиода.Fiks писал(а):На какое напряжение дампер настроаен (разница от питающего)? Может светодиод не успевает загореться.
ИМХО большие емкости сглаживающих кандеров всю работу дампера компенсируют.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
Не только. У тебя ведь не один двигатель подключен к БП? И когда одна ось тормозит, вырабатывая энергию, другие обычно либо движутся, либо просто находятся в режиме удержания. В любом из этих случаев происходит переток энергии от тормозящего драйвера к остальным. Ток от БП на мгновение снижается, но направления не меняет.solo писал(а):ИМХО большие емкости сглаживающих кандеров всю работу дампера компенсируют.
Другое дело, если все оси одновременно тормозят или реверсируются. Вот в этом случае и появляется обратный ток, приводящий к повышению напряжения БП. Но на практике это не частый случай.
Можно в порядке эксперимента попробовать примерно такую программу:
Код: Выделить всё
G91
REPEAT 100
G00 X50 Y50 Z50
G00 X-50 Y-50 Z-50
ENDREPEAT
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
Код: Выделить всё
G91
o100 REPEAT [100]
G00 X50 Y50 Z50
G00 X-50 Y-50 Z-50
o100 ENDREPEAT
M2
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
-
- Почётный участник
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: 08 апр 2013, 15:33
- Репутация: 65
- Настоящее имя: Сергей Александрович
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
Я всетаки думаю, что дампер это бесполезная штука для импульсного БП, а вот для трансформаторного самое то.
http://diod.ucoz.ru/load/interesnye_sta ... 20-1-0-371
http://interlavka.narod.ru/stats03/imp04.htm
Еще было бы интересно посмотреть схему драйвера. Мне почему то кажется, что в них уже это все предусмотрено.
http://diod.ucoz.ru/load/interesnye_sta ... 20-1-0-371
http://interlavka.narod.ru/stats03/imp04.htm
Еще было бы интересно посмотреть схему драйвера. Мне почему то кажется, что в них уже это все предусмотрено.
- nanthony
- Мастер
- Сообщения: 492
- Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 18:58
- Репутация: 310
- Настоящее имя: Антон Никифоров
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
Приветствую вас, господа!
Ну, доводов "за", как мне кажется, больше.
1. "взрослые" киты станков комплектуются дамперами, а производители даже советуют. Ясное дело из-за жажды наживы, в первую очередь. Сочинили схему - надо впарить. Но и не только. Объяснений тому много, но суть их одна.
2. Опыт с дрелью и двиглом зажигал лампочку 220 вольтовую. (было это еще при софке, так что фотоотчета не сохранилось). Сначала добрые коллеги советовали на язык, или даже круче - не на язык, руки-то заняты дрелью, чем еще провод держать? Видать природная смекалка спасла от прожига мой pn переход.
3. Магнето нужен транс чтобы Из 100 вольт сделать киловольт для пущего искрения в камере сгорания. А в этом деле и 100 вольт за глаза, уши, кондеры и прочие выступающие из плат части cnc-тела.
4. Может сейчас все детали стали умными и им перенапруга и обратные токи не страшны, но раньше на все, что с обмотками и крутится ставили подобное.
5. Комп мы, значит, опторазвязками от станка отделяем, а бп и прочие драйвера нет? Странно это дело.
Мое однозначное "за".
С уважением,
Антон Никифоров
Ну, доводов "за", как мне кажется, больше.
1. "взрослые" киты станков комплектуются дамперами, а производители даже советуют. Ясное дело из-за жажды наживы, в первую очередь. Сочинили схему - надо впарить. Но и не только. Объяснений тому много, но суть их одна.
2. Опыт с дрелью и двиглом зажигал лампочку 220 вольтовую. (было это еще при софке, так что фотоотчета не сохранилось). Сначала добрые коллеги советовали на язык, или даже круче - не на язык, руки-то заняты дрелью, чем еще провод держать? Видать природная смекалка спасла от прожига мой pn переход.
3. Магнето нужен транс чтобы Из 100 вольт сделать киловольт для пущего искрения в камере сгорания. А в этом деле и 100 вольт за глаза, уши, кондеры и прочие выступающие из плат части cnc-тела.
4. Может сейчас все детали стали умными и им перенапруга и обратные токи не страшны, но раньше на все, что с обмотками и крутится ставили подобное.
5. Комп мы, значит, опторазвязками от станка отделяем, а бп и прочие драйвера нет? Странно это дело.
Мое однозначное "за".
С уважением,
Антон Никифоров
Лужу! Паяю! ЭВМ починяю! Дюралем фарцую! Наношу всякую другую неизгладимую пользу населению
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
ты себе не представляешь, насколько может быть разнообразна реакция импульсных БП на внешнее напряжениеKulibin74 писал(а):Я всетаки думаю, что дампер это бесполезная штука для импульсного БП
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
http://cnc-controller.ru/dumper.html:
Эта схема защищает драйвер шагового двигателя или серво-двигателя от повреждений во время периодов возврата энергии, при работе около максимально допустимого напряжения питания драйвера
- solo
- Мастер
- Сообщения: 1374
- Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
- Репутация: 272
- Настоящее имя: Юрий Соловьев
- Откуда: Украина Харьков
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
Загрузил код включил, попробовал, Дампер не срабатывает.nkp писал(а):Код: Выделить всё
G91 o100 REPEAT [100] G00 X50 Y50 Z50 G00 X-50 Y-50 Z-50 o100 ENDREPEAT M2
Для интереса увеличил ускорение, тоже не срабатывает.
Подключил цифровой "напряжометр" на питание драйверов, увеличение напруги в цепи питания драйверов не увидел. К сожалению стрелочного вольтметра нету, а осциллограф у мена не очень гуд.
если у кого есть еще предложения по тестированию дампере могу провести
ИМХО та энергия которую вырабатывает ШД в режиме генератора скорее всего рассеивается в схеме питания драйверов ШД. Либо ШД должны быть еще больше и подвижные части станка по тяжелее чем у меня, тогда наверное можно увидеть работу дампера.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
Считай, что тебе повезло когда я гонял двигатель без нагрузки, обратные выбросы были такие, что у лабораторного БП "крыша ехала".solo писал(а):Загрузил код включил, попробовал, Дампер не срабатывает.
Но "береженого бог бережет",
как сказала монашка, натягивая на свечку презерватив.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Почётный участник
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: 08 апр 2013, 15:33
- Репутация: 65
- Настоящее имя: Сергей Александрович
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
так куда правильнее ставить? между шаговиком и драйвером или драйвером и бп?
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Кто что думает по поводу "дампера"
только между драйвером и БП!Kulibin74 писал(а):между шаговиком и драйвером или драйвером и бп?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.