Защита от помех, заземление и экранирование

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
plotik
Мастер
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:30
Репутация: 33
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Rostov-on-Don
Контактная информация:

Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение plotik »

обычная строительная арматура, к верхнему концу (не нарисован) прикрутить медный толстый провод--соединение обмазать мазилкой типа мовиль.
Вложения
text3001.png
text3001.png (4.21 КБ) 3491 просмотр
Последний раз редактировалось plotik 21 сен 2015, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
"Ты не дрыгайся! Показывай свою гравицаппу. Если фирменная вещь — возьмём!"
"А этот паца́к все время говорит на языках, продолжения которых не знает!"
trafbite
Мастер
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 14:49
Репутация: 28
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение trafbite »

Диаметр какой? :)

А места там много? Я бы лучше вбил в линию или треугольником три штыря d=16-18мм метра по полтора длиной (расстояние между штырями должно быть не менее длины самих штырей), обварил бы их полосой 5х40мм, полосу вывел к стене здания, а оттуда до щита уже медным проводом или прутком стальным.
plotik
Мастер
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:30
Репутация: 33
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Rostov-on-Don
Контактная информация:

Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение plotik »

trafbite писал(а): А места там много? Я бы лучше вбил в линию или треугольником три штыря d=16-18мм метра по полтора длиной (расстояние между штырями должно быть не менее длины самих штырей), обварил бы их полосой 5х40мм, полосу вывел к стене здания, а оттуда до щита уже медным проводом или прутком стальным.
Так и сделаем--спасибо.
"Ты не дрыгайся! Показывай свою гравицаппу. Если фирменная вещь — возьмём!"
"А этот паца́к все время говорит на языках, продолжения которых не знает!"
trafbite
Мастер
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 14:49
Репутация: 28
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение trafbite »

plotik писал(а):Так и сделаем--спасибо.
Но это так, для успокоения самого себя.
Вообще не факт, что итоговое сопротивление контура будет удовлетворять нормируемым значениям :)
Аватара пользователя
kalinvick
Мастер
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
Репутация: 1134
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение kalinvick »

А чем глухозаземленная нейтраль не показалась?
Почему обязательно о земле мечтать надо?
Насколько мне известно, то на подстанции/питающем трансформаторе, как раз эту нейтраль и землят.
По крайней мере нам на всех производствах об этом штатные электрики говорили.
Аватара пользователя
Евгений+++
Мастер
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 14:18
Репутация: 176
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Воронеж.., пока что
Контактная информация:

Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение Евгений+++ »

Я выше рисовал картинку.

Ну если Вы любите мучатся тогда копайте. :hehehe:
прут 14 под краем крыши(то место куда во время дождя течет вода) :good:
Берете прут 5-6мп ставите стоя(лучше это делать вдвоем) подстраховываете верх веревкой, на нижнюю часть(там где он уперся в землю) поливаете водой и поднимая и опуская его забиваете в землю своим весом.
Лишнее отрезает или гнем (это по месту)

Все зависит от почвы, обычно метра на 4-5 входит, главное воду не жалеть.
- Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к
жене, а сам взял книжки, залез на чердак и учиться, учиться, учиться.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Дайте мне собственный гольф-клуб, свежий воздух и красивую женщину в
партнеры – и можете оставить гольф-клуб и свежий воздух себе.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение N1X »

kalinvick писал(а):А чем глухозаземленная нейтраль не показалась?
Почему обязательно о земле мечтать надо?
Насколько мне известно, то на подстанции/питающем трансформаторе, как раз эту нейтраль и землят.
По крайней мере нам на всех производствах об этом штатные электрики говорили.
Потому что ее тогда с подстанции и тащить нужно. Иначе если использовать рабочий ноль как землю и он отгорит на пол дороги к подстанции, то на корпусе твоего оборудования окажется честная фаза...
trafbite
Мастер
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 14:49
Репутация: 28
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение trafbite »

kalinvick писал(а):А чем глухозаземленная нейтраль не показалась?
Почему обязательно о земле мечтать надо?
Насколько мне известно, то на подстанции/питающем трансформаторе, как раз эту нейтраль и землят.
По крайней мере нам на всех производствах об этом штатные электрики говорили.
Все правильно, на ТП нейтраль трансформатора и заземлена обычно.

Просто в данном случае исходных данных мало: где эта ТП, как проложены кабели, контакты и т.п.

Поэтому я бы для своего успокоения сделал повторное заземление "на вводе", т.е. вблизи моего щита с электрикой.

Если отвлечься, то, по идее, если это производственное помещение, то внутри по периметру и к каждому станку должна подходить полоса стальная. А эта полоса соединена с контуром заземления здания (посредством ГЗШ - главной заземляющей шины здания). Поэтому все проводящие не токоведущие части оборудования можно и нужно присоединять прямо к этой полосе.
Но насколько в реалиях топикстартера это выполнено - хз :)
trafbite
Мастер
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 14:49
Репутация: 28
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение trafbite »

Евгений+++ писал(а):Ну если Вы любите мучатся тогда копайте.
Не обязательно копать, такие прутки оч. хорошо забиваются перфоратором в режиме удара :)
А так да, можно попробовать и один прут 5-6м, но что бы вручную :roll:
Аватара пользователя
kalinvick
Мастер
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
Репутация: 1134
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение kalinvick »

N1X писал(а):Потому что ее тогда с подстанции и тащить нужно. Иначе если использовать рабочий ноль как землю и он отгорит на пол дороги к подстанции, то на корпусе твоего оборудования окажется честная фаза...
Да, как то подзабываешь, что у всех все по разному.
Последние годы, где работал на щиток приходят кабелюки с КНТП, рассчитанные на 100-300А. Три жилы, ноль-земля - обертка. 70-100 квадратов.
По этому и замарачиваться с вопросом "отгорит" не приходилось.
А вот в щитках на разных заводах/цехах регулярно такой срач наблюдаю, что сомнения ТС понятны.
С другой стороны, если сомнения по нулю такие, тогда и сомнения по жилам должны быть? Плохие контакты, перекос фаз, так сказать весь букет проблем. С ними, забиванием колышков в землю, ни как не разобраться.
plotik
Мастер
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 10 май 2012, 15:30
Репутация: 33
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Rostov-on-Don
Контактная информация:

Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение plotik »

Вот такая фигня у соседей приключилась--выходной день, слава богу рекламщики за стеной--вовремя унюхали. Загорелся щит и кабеля толщиной в руку. А так было бы грустно :cry:
https://youtu.be/kru7Gkzdhbw
"Ты не дрыгайся! Показывай свою гравицаппу. Если фирменная вещь — возьмём!"
"А этот паца́к все время говорит на языках, продолжения которых не знает!"
Аватара пользователя
Евгений+++
Мастер
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 14:18
Репутация: 176
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Воронеж.., пока что
Контактная информация:

Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение Евгений+++ »

trafbite писал(а):А так да, можно попробовать и один прут 5-6м, но что бы вручную
А что пробовать, 100 раз делал так, если почва а не бетон :)
Водичку только нужно лить на него
- Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к
жене, а сам взял книжки, залез на чердак и учиться, учиться, учиться.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Дайте мне собственный гольф-клуб, свежий воздух и красивую женщину в
партнеры – и можете оставить гольф-клуб и свежий воздух себе.
trafbite
Мастер
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 14:49
Репутация: 28
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение trafbite »

Евгений+++ писал(а):
trafbite писал(а):А так да, можно попробовать и один прут 5-6м, но что бы вручную
А что пробовать, 100 раз делал так, если почва а не бетон :)
Водичку только нужно лить на него
А я ж и не спорю, просто сам так никогда не делал, и не видел ;)
Аватара пользователя
Евгений+++
Мастер
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 14:18
Репутация: 176
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Воронеж.., пока что
Контактная информация:

Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение Евгений+++ »

И еще две важные вещи:
1. Заземление там где сыро, тогда земля будет лучше.
2. Но там где народа нет, а то может получиться как в той истории "напильник из рук выпадет" :hehehe:
- Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к
жене, а сам взял книжки, залез на чердак и учиться, учиться, учиться.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Дайте мне собственный гольф-клуб, свежий воздух и красивую женщину в
партнеры – и можете оставить гольф-клуб и свежий воздух себе.
Аватара пользователя
raddd
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
Репутация: 539
Настоящее имя: Alexey Rodionov
Откуда: Беларусь Минский р-н
Контактная информация:

Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение raddd »

Если в здании пол из мет. Плит. Думаю это бывший цех какойнибудь.. а в цеху заземление быть должно... например шина стальная по периметру стен... стоит поглядеть... и ВРУ глянуть может там шина на шкаф приходит...

Требования к трехфазному вводу таковы что защитное заземление НЕОБХОДИМО! Это по ПУЭ. ноля и заземления в трехфазной сети нет только в горном деле.. там все провода фазные или нолевые как хотите))) там разделенная линия....
||||||||||||
||||||||||||
Аватара пользователя
Тима
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 20:47
Репутация: 1089
Настоящее имя: Тимур
Откуда: КБР
Контактная информация:

Re: Заземление и ноль--вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение Тима »

Еще надо учитывать какой грунт на местности... Если каменистая местность "набрать" нужное сопротивление будет требуемое сопротивление будет трудно. У нас запускали подстанцию в каменистой местности. Так чтоб наверняка сопротивление было в норме, вокруг подстанции выкопали ров и привезли земли 3 камаза и заполнили ров. а уже туда забивали заземление по периметру.
Дорогу осилит идущий!
Я все пойму, Вы только дайте денег!!!
Аватара пользователя
staltech
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 22:50
Репутация: 155
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Пензенская обл., г. Никольск
Контактная информация:

Re: Защита от помех, заземление и экранирование

Сообщение staltech »

Надеюсь эта статья не будет лишней. Мне в свое время очень помогла. :good:
Вложения
Проектирование помехоустойчивых устройств.pdf
(421.92 КБ) 1397 скачиваний
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3089
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Защита от помех, заземление и экранирование

Сообщение MX_Master »

Минуту назад наглядно убедился, что заземление работает! Включил шпиндельный разъём (авиа) в электроящик, но забыл закрутить фиксатор с заземлением. Включаю шпиндель и LCNC выпадает в e-stop по ошибке концевика, причем, каждый раз от разных концевиков. Закрутил фиксатор с заземлением на разъеме шпинделя - все работает как часы.

Для меня это прям открытие )) еще ни разу не видел проблем от помех, т.к. изначально заземлил буквально всё.

Вот теперь я понимаю как мучается народ с ложными срабатываниями и пропусками шагов ))
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 897
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Защита от помех, заземление и экранирование

Сообщение xvovanx »

MX_Master писал(а):...еще ни разу не видел проблем от помех, т.к. изначально заземлил буквально всё.

Вот теперь я понимаю как мучается народ с ложными срабатываниями и пропусками шагов ))
Я вот тоже все заземлил и кабеля поставил дорогущие специально для CNC станков, но при плавном запуске китайского шпинделя 500W, 100V в комплекте с блоком питания с регулятором оборотов сразу получал полный зависон программы только с полным перезапуском оной. После недельных мучений выяснил в чем суть: оказывается блок питания с регулятором тупо "нарезает" импулсы полевиком после диодного моста с кондером сетевого напряжения 300V :shock: . И никакой гальванической развязки от сети :o :o :o . Так сказать регулятор действующего значения напруги на шпинделе. Как еще контролер с компом живы остались. Поставил два других нормальных блока питания по 48V, с нормальной развязкой по питанию и отдельный регулятор и вуаля...

P.S. обнаружил чисто случайно, "подкинув" на выход кондер электролит на 160V для сглаживания помех и получил ба-бах. Полез в блок разбираться и увидел чудо схемотехники
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11624
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Защита от помех, заземление и экранирование

Сообщение michael-yurov »

xvovanx писал(а):оказывается блок питания с регулятором тупо "нарезает" импулсы полевиком после диодного моста с кондером сетевого напряжения 300V . И никакой гальванической развязки от сети
Так и в инверторе бесколлекторного шпинделя то же самое.
Как бы это нормально и вполне логично.
Ответить

Вернуться в «Электроника»