Защита от помех, заземление и экранирование

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
freza_sverlo
Кандидат
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 09:37
Репутация: 1
Настоящее имя: Вячеслав
Контактная информация:

Re: Защита от помех, заземление и экранирование

Сообщение freza_sverlo »

отличная инфа, спасибо!
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Защита от помех, заземление и экранирование

Сообщение N1X »

xvovanx писал(а): . И никакой гальванической развязки от сети
А зачем? В твоем случае дроссель на выходе нужно было поставить... Ну и по входу возможно фильтр. И все бы стало хорошо...
Александр Эфа
Кандидат
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 07:57
Репутация: 7
Настоящее имя: Эфа Александр Александрович
Откуда: г. Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Защита от помех, заземление и экранирование

Сообщение Александр Эфа »

Добрый день. Заметил влияние кабеля ЛПТ (незначительное) на максимальные устойчивые перемещения станка. При использовании новых проводов с литыми разъемами (рис.1 красивые такие :)) приходилось ускорение скидывать на 500 мм. нежели при использовании старых проводов с разборными разъемами (рис.2). Правда это при больших оборотах (nema23 2000 об.мин), при меньших скоростях это не ощущается.
рис 1.jpg (7389 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=93140&sid=77db032740f1e279155abefab73c130e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (50.9 КБ)</a>
рис 1
рис 2.jpg (7389 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=93139&sid=77db032740f1e279155abefab73c130e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (60.18 КБ)</a>
рис 2
Провода одинаковой длины (1,5м). Плата развязки установлена в одном корпусе с блоками питаний, материнской платой и драйверами).
Трепанация проводов показала что в проводах с литыми разъемами отсутствует экран (раздербанил два кабеля полученные в разное время от разных поставщиков). В них по 26 жил одна из которых припаяна к корпусам разъемов (ни чулка, ни фольги там нет).
В старом кабеле с разборным разъемом экран из неизолированной жилы и фольги присутствует. Я хоть и не электронщик, но думаю причина в этом.
Т.к. мне нужен провод 350мм решил его спаять сам, правда сомневаюсь по поводу экрана (паять его с двух сторон разъема, или только с одной). Прошу прощения если это 100 раз уже разжевывалось.
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2391
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 302
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Защита от помех, заземление и экранирование

Сообщение nevkon »

Я тоже делал короткий кабель лпт. Защита на коротких не так сильно нужна, антенна ведь меньше становится. Где-то читал что паять с одной стороны - к материнке который разъем, но могу и ошибаться.
А еще стоит обратить внимание на сечение проводников - у старого кабеля 100% будут более толстые провода.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 326
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Защита от помех, заземление и экранирование

Сообщение lkbyysq »

Только с одной
Александр Эфа
Кандидат
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 07:57
Репутация: 7
Настоящее имя: Эфа Александр Александрович
Откуда: г. Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Защита от помех, заземление и экранирование

Сообщение Александр Эфа »

Да спасибо, развеяли сомнения. Просто смутило что просмотренные мной кабели (DB9, DB25),если экранированные, то почему то с двух сторон. Хотя и тут на форуме читал, и где то в техничке попалась следующая информация что сигнальные провода до 1 mhz экранируются с одной стороны.
Аватара пользователя
Проф
Кандидат
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 24 июн 2016, 09:45
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр
Откуда: г. Макеевка Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Защита от помех, заземление и экранирование

Сообщение Проф »

Подскажите что может быть и как вылечить?
Подробности в теме. Уж не знаю что думать, и с чего начать.
Слабоват я в схемотехнике вот тема: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 93#p315524
Andrey@KZN
Мастер
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 22 авг 2016, 12:21
Репутация: 44
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: [WIKI] Контроллеры, сводная таблица

Сообщение Andrey@KZN »

Почему то в вики только по драйверам таблица.
Nikomas
Мастер
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 07 янв 2012, 14:31
Репутация: 64
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Экранирование и заземление. Теория и практика.

Сообщение Nikomas »

Друзья, просьба в этой теме делиться своим положительным (и не очень) опытом по экранированию и заземлению станков с ЧПУ. Я считаю это одно из важных составляющих безотказной и правильной работы.

Экранирование.

Если частота помехи не превышает 1 МГц, то кабель нужно заземлять с одной стороны. Если его заземлить с двух сторон, то образуется замкнутый контур, который будет работать как антенна, принимая электромагнитную помеху
Оплетку кабеля надо заземлять со стороны источника сигнала. Если заземление сделать со стороны приемника, то ток помехи будет протекать по пути через емкость между жилами кабеля, создавая на ней и, следовательно, между дифференциальными входами, напряжение помехи. Поэтому заземлять оплетку надо со стороны источника сигнала. В этом случае путь для прохождения тока помехи отсутствует.

Заземление.

2017-01-28_160034.jpg (5298 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=120659&sid=77db032740f1e279155abefab73c130e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (66.38 КБ)</a>
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Экранирование и заземление. Теория и практика.

Сообщение Serg »

На этом форуме все уже поделились и не раз - пользуйтесь поиском или хотя-бы Wiki.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Q-starь
Мастер
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 16:50
Репутация: 604
Настоящее имя: Гэн
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

Re: Экранирование и заземление. Теория и практика.

Сообщение Q-starь »

UAVpilot, ну чо так сразу по рукам то! Активность темы сама за себя скажет.
Винтовка, жена и ложка - оружие строго индивидуальное!
Изображение
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Экранирование и заземление. Теория и практика.

Сообщение N1X »

Q-starь писал(а):ну чо так сразу по рукам то
Да потому что поиском не пользуются...
Защита от помех, заземление и экранирование #1
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Экранирование и заземление. Теория и практика.

Сообщение Serg »

Q-starь писал(а):UAVpilot, ну чо так сразу по рукам то! Активность темы сама за себя скажет.
Почему "по рукам"? Просто советую как побыстрей получить ответ на вопрос, а не ждать активности именно этой темы, надеясь, что кому-то не лень будет ответить в 100500-й раз очередному лентяю... :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Nikomas
Мастер
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 07 янв 2012, 14:31
Репутация: 64
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Защита от помех, заземление и экранирование

Сообщение Nikomas »

Міtsubishi сами себе противоречат:
Вложения
2017-11-26_204719.jpg (5595 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=125417&sid=77db032740f1e279155abefab73c130e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (118.17 КБ)</a>
2017-11-26_204800.jpg (5595 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=125418&sid=77db032740f1e279155abefab73c130e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (33.08 КБ)</a>
Аватара пользователя
FLUKE
Мастер
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 21:18
Репутация: 187
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Защита от помех, заземление и экранирование

Сообщение FLUKE »

На первый взгляд - все правильно.
Nikomas
Мастер
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 07 янв 2012, 14:31
Репутация: 64
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Защита от помех, заземление и экранирование

Сообщение Nikomas »

Это только на первый взгляд.
Duhas
Мастер
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Защита от помех, заземление и экранирование

Сообщение Duhas »

Nikomas писал(а):Міtsubishi сами себе противоречат:
это вы придираетесь
на первой картинке "условно принципиальная" схема, она показывает что куда подсоединяется, на второй - инструкция по монтажу этого присоединения.

ПС не совсем понятно по второй картинке они против подключения двух проводов к одному отверстию по заземление или против совмещения прижима самого модуля за неполное отверстие и заземления..
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Защита от помех, заземление и экранирование

Сообщение Сергей Саныч »

Металлическая пластина с тремя отверстиями на втором рисунке - это и есть та самая "общая точка" на первом. Второй рисунок показывает, как механически правильно выполнить подключение.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Защита от помех, заземление и экранирование

Сообщение Hanter »

все правильно. первый рисунок - общая схема, второй - конкретный узел. вы просто смотрите "со своей колокольни" не понимая мотивации буржуинов на такие решения. попробуйте взглянуть и "их колокольни" - учитывая что они все решения принимают исходя из "целесообразности-надежности-безопасности". нам это не всегда понятно, но это так - на вопросах надежности и безопасности у них "пунктик". по этому каждая точка заземления обычно имеет свою клему и часто еще и свою маркировку - типа этот провод тока сюда и никуда иначе.. Зато потом разбираться с их подключениями очень просто..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1645
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Защита от помех, заземление и экранирование

Сообщение N1X »

В этом отношении мазак в свое время больше всего удивил: на станке (не только в шкафу, а на всем станке) на КАЖДОМ винтике - штрих маркером с головки винта на деталь, которую он крепит. Видимо контроль какой-то у них :)

По теме выше верно сказано, добавлю: заземление на разные болты во-первых для надежности: отвалится/расслабится только одна клемма, а не пачка, а во-вторых идет лучшее растекание тока по шасси. Т.е. взаимное влияние токов утечек и помех уменьшается.
Ответить

Вернуться в «Электроника»