Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 516
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение hmnijp »

vtgmfg писал(а): а вдруг есть решение готовое
https://disk.yandex.ru/i/f0HRAcmNyg-JIg

Umnik писал(а): датчик обычно имеет погрешности при работе в каждой из 4х сторон
csm_messverhalten-kleeblatt-tc50-tc60_349bb6f6d2.jpg (1755 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=205923&sid=7f0e73bcaf647e6b8e3afcd4507f506a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (96.53 КБ)</a>
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение vtgmfg »

ну да - магнитное крепление несет еще и защитную функцию.

но вопросы по ТС все равно остаются
Аватара пользователя
verser
Мастер
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:28
Репутация: 1275
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Тбилиси
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение verser »

Tad писал(а): А практикуете ли ещё продажу беспроводных адаптеров для работы со сторонними датчиками?
Делали такие попытки пару лет назад, но из-за недостаточного спроса тему закрыли, в планах нет.
Oleg-S писал(а): Хотел бы узнать какая точность измерения вашего центроискателя в разных осях.
Использую в данный момент китайский центроискатель и он из коробки врал на 0.1+ мм, пришлось в настройках уменьшать диметр щупа до 1.92 мм. Сейчас он по одной оси показывает точно, а по другой все еще врет на 0.02 мм в каждую сторону.
Первым делом я бы убедился что в осях станка в порядке люфты, масштабирование.
Лапа - отдельный непростой вопрос. Даже если механизм лапы сделать правильно, например, по тому же принципу 6-шариков-3-оськи, мы не получим на конце микронной повторяемости из-за длинного рычага. Думаю, что лапа снижает на порядок точность датчика.
7 простых пояснений с картинками почему нужно забыть о микронной повторяемости у китайских центроискателей
Китайский PR.jpg (1733 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=205924&sid=7f0e73bcaf647e6b8e3afcd4507f506a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (416.82 КБ)</a>
1 - пластмассовый хаб
2 - pcb на винтиках
3 - покрытие на шариках и оськах
4 - слишком тонкая ножка стилуса
5 - слишком жесткая пружина
6 - питание на шариках какое подашь
7 - китайцы сами не заявляют микроны
Центроискатели Vers имеют заявленную повторяемость <2 мкм в любых направлениях.
vtgmfg писал(а): 1) если в дне TC есть магнит - то наверное какое то "прецизионное" крепление на магните задумывалось.. иначе зачем магнит.
Сейчас магнит в основании нашего датчика инструмента бесполезен, планируем от него либо отказаться, либо что-то подобное внедрить:
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение vtgmfg »

verser писал(а): vtgmfg писал(а):
1) если в дне TC есть магнит - то наверное какое то "прецизионное" крепление на магните задумывалось.. иначе зачем магнит.
Сейчас магнит в основании нашего датчика инструмента бесполезен, планируем от него либо отказаться, либо что-то подобное внедрить:
ну вот и я отказываюсь, не от магнита в принципе - но на столе этот не очень вписывается. сталь пилить не планирую, а то и вовсе магнит бы не годился. магниты будут и крепление 6шаров-3 оси. ничего проще в кустарном изготовлении не придумывается.
и таки хотелось бы и на остальные вопросы услышать ответы - по расположению ТС в рабочем пространстве станка, потому как оказалось все не так однозначно.
Oleg-S
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 08:44
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение Oleg-S »

verser писал(а): 16 дек 2022, 09:02 Центроискатели Vers имеют заявленную повторяемость <2 мкм в любых направлениях.
Я спрашивал не про повторяемость, а про точность измерений датчика Vers из коробки в разных осях. Какой смысл в повторяемости в "<2 мкм в любых направлениях", если датчик будет врать при измерении?
Нужно ли его также как китайца каждый раз юстировать при вставке в шпиндель?
Аватара пользователя
verser
Мастер
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:28
Репутация: 1275
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Тбилиси
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение verser »

Oleg-S писал(а): Я спрашивал не про повторяемость, а про точность измерений датчика Vers из коробки в разных осях.
Благодарю за хороший вопрос.
Помимо однонаправленной повторяемости сейчас мы умеем тестировать и на точность измерений в противоположных направлениях за один зажим.
Методика такая.
Центроискатель зажат в шпиндель. Кончик стилуса центроискателя фиксируется с двух противоположных сторон, положение "не нажат" (зеленый светодиод).
Другой прибор, а именно микронный индикатор, жестко прикреплен к столу, щуп этого индикатора упирается в тело центроискателя, таким образом индикатор отображает малейшее смещение тела центроискателя.
Медленно смещаем тело центроискателя до появления сработки стилуса (красный светодиод), отмечаем показания микронного индикатора (X+), возвращаем в положение "не нажат"(зеленый светодиод), опять отмечаем показания микронного индикатора (X0),
Медленно смещаем в противоположном направлении тело центроискателя до появления сработки стилуса (красный светодиод), отмечаем показания микронного индикатора (X-), возвращаем в положение "не нажат"(зеленый светодиод), опять отмечаем показания микронного индикатора (X0).
Результаты таковы:
X+ <+0.001мм
X0 ±0
X- >-0.001мм
здесь я использую знаки "<" и ">" поскольку сработка происходит не прямо на отметке 1 микрона, а где-то по пути до нее.
Постараюсь в ближайшее время снять процесс на видео для наглядности.

Можно в теории проделать такой тест применив сразу два микронных индикатора под прямым углом. Но, во-первых, мы проворачивали на 90 градусов тело центроискателя, это не меняет результат.
Во-вторых, довольно скоро у нас появится особо точный испытательный стенд и возможность провести тест точности сразу по всему спектру 360 градусов, типа такого
csm_messverhalten-kleeblatt-tc50-tc60_349bb6f6d2.jpg (1633 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=205952&sid=7f0e73bcaf647e6b8e3afcd4507f506a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (96.53 КБ)</a>
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение aftaev »

Oleg-S писал(а): Я спрашивал не про повторяемость, а про точность измерений датчика Vers из коробки в разных осях.
Даже новый Renishaw из коробки нужно калибровать. Щуп поменял - калибруй.
Oleg-S писал(а): Нужно ли его также как китайца каждый раз юстировать при вставке в шпиндель?
Дело наверно не в датчике, а в цангах, и конусе шпинделя. Если цанги кривые, то любой датчик будет гнать.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1615
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение sima8520 »

aftaev писал(а): Дело наверно не в датчике, а в цангах, и конусе шпинделя. Если цанги кривые, то любой датчик будет гнать.
видать надо как на подшипниках дуплексах, маркировать гайку, цангу и вал шпинделя. калибровать датчик и в дальнейшем по меткам вставлять и работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение aftaev »

sima8520 писал(а): видать надо как на подшипниках дуплексах, маркировать гайку, цангу и вал шпинделя. калибровать датчик и в дальнейшем по меткам вставлять и работать.
У меня оптический ренишоу, при измерении он вращается. Поэтому фиолетово на биение стилуса.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1615
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение sima8520 »

aftaev писал(а): У меня оптический ренишоу
прям у тебя? :D
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение aftaev »

sima8520 писал(а): прям у тебя?
У меня есть кучка разных Ренишоу, линейки "золотые", интерферометр, руки, тензоренишоу и тд...
На ОЦ Стоит МР7 + оптический глаз. Никаких проводков к Ренишоу. Втыкаю в шпиндель, раскручиваю до 500 об/мин и делаю измерения ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение vtgmfg »

verser писал(а): Можно в теории проделать такой тест применив сразу два микронных индикатора под прямым углом. Но, во-первых, мы проворачивали на 90 градусов тело центроискателя, это не меняет результат.
то есть вот такой выраженной 3х-лепестковой диаграммы направленности не наблюдается?
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение vtgmfg »

диаметр таблетки TS имеет какие то точностные х-ки? кроме диаметра 10мм.. +- непонятно сколько..
Аватара пользователя
verser
Мастер
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:28
Репутация: 1275
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Тбилиси
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение verser »

vtgmfg писал(а): то есть вот такой выраженной 3х-лепестковой диаграммы направленности не наблюдается?
Наблюдается и вписывается в точность 2 мкм.
vtgmfg писал(а): диаметр таблетки TS имеет какие то точностные х-ки? кроме диаметра 10мм.. +- непонятно сколько..
Диаметр 9.98 ±0.02 мм, цилиндрическая и плоскостная неравномерность <2мкм
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение vtgmfg »

verser писал(а): 9.98
а ну тогда ок.
про шарик щупа инфа есть на сайте.
usolutions
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 мар 2021, 13:39
Репутация: 0
Настоящее имя: Ilja s
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение usolutions »

Vers, у вас сайт лежит, у вас там все ок?
На станке стоит измеритель tr27s от Renishaw, хотелось бы его пополнить центроискателем.
Есть возможность пропуска сигнала через приемник и перключение источника?
Ultralisk Solutions, Ltd
Решения по промышленной автоматике, автоматизации производственных процессов.
Рига, Латвия
Аватара пользователя
verser
Мастер
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:28
Репутация: 1275
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Тбилиси
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение verser »

usolutions писал(а): 01 фев 2023, 18:20 Vers, у вас сайт лежит, у вас там все ок?
Проводится реорганизация в связи с изменениями с 2023г. в законодательстве РБ. Еще продлится весь февраль. По интересующим вопросам пожалуйста пишите в л.с. Приношу свои извинения.
usolutions писал(а): 01 фев 2023, 18:20 На станке стоит измеритель tr27s от Renishaw, хотелось бы его пополнить центроискателем.
Есть возможность пропуска сигнала через приемник и перключение источника?
С приемником можно объединять пока только NPN датчики, если ваш такой, то можно объединить. Объединение "ИЛИ" аппаратное по факту подключения этого второго датчика, из программы (или др. внешнее) переключение источника не предусмотрено.
usolutions
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 мар 2021, 13:39
Репутация: 0
Настоящее имя: Ilja s
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение usolutions »

Я же могу в целом npn на крайняк на быстродействующее реле кинуть, а там уже комутировать что угодно. Если не путаю то на этом измерителе просто механический нормально замкнутый контакт.
Ultralisk Solutions, Ltd
Решения по промышленной автоматике, автоматизации производственных процессов.
Рига, Латвия
Аватара пользователя
verser
Мастер
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:28
Репутация: 1275
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Тбилиси
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение verser »

usolutions писал(а): 03 фев 2023, 12:07 Я же могу в целом npn на крайняк на быстродействующее реле кинуть, а там уже комутировать что угодно. Если не путаю то на этом измерителе просто механический нормально замкнутый контакт.
Если датчик просто нормально-замкнутый, то его можно будет подключить к приемнику как есть, замкнув на землю.
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: Vers - Центроискатели, датчики инструмента

Сообщение vtgmfg »

С проводным тулсеттером, питание 10 или 12В, включен вместе с проводным центроискателем через родную суммирующую плату случилась авария - фреза продавила шток до конца, шпиндель успел остановить вручную уже услышав скрип.. ессно светодиод по факту горел красным.
- поднял шпиндель. ТС - явно барахлит и заедает
- разобрал. внешне все почти нормально, почти. пружину видимо придавило хабом к корпусу и слегка деформировало. как смог руками привел к цилиндрической форме. но вставляется она в гнездо с легким натягом. подозреваю что быть такого не должно. Возможно слегка коцнуло край гнезда хабом. сгоряча собрал обратно. вроде работает - но:
а) можно добиться "зависания" и видимо надо снова разбирать.
б) при фрезеровке, видимо изза вибраций, постоянно моргает красным светодиод. Срабатывания при исполнении УП были эпизодически и до аварии и на данный момент это блокируется программой - но вопрос - а это нормально ли? В общем то ТС мог быть и значительно жестче чем ЦИ. Но при взаимном обмере срабатывали оба и при аксиальном и при радиальном контакте.
в) при разборе логов программы с производителем во время цикла обмера фрезы видны две "иголки" в результате чего программа чето не поняла и придавила ТС.

Видимо надо снова разбирать и чтоб уже знать на что обращать внимание вопросы:
1. нормально ли уверенное срабатывание ТС при фрезеровке (пункт б))? Это не беда при фрезеровке - но при измерениях тоже могут быть вибрации и рывки - и это уже может к аварии привести - по крайней мере какие то иголки в логе видны.
2. нужно ли обеспечить свободное вхождение пружины в гнездо, какова должна быть ее длина и толщина проволоки? Вряд ли она стала короче от того что сжалась до упора. Хотя - я же ее выправил руками.
3. напряжение на шариках наверное тоже стоит проверить на всяк случай - сколько должно быть?
4. Какие временнЫе характеристики при размыкании/замыкании. Иначе сложно доказывать что-то производителю софта.

Если что или доп инфа нужна - можно в личку.
Ответить

Вернуться в «Электроника»